– Если республиканцы получат большинство в Конгрессе, хотя бы в одной из палат — как будут выглядеть оставшиеся два года Д. Байдена?
– Они будут тяжелыми. У нас есть много примеров в истории, в том числе во время правления Дональда Трампа, когда ему пришлось работать с Конгрессом, в котором доминируют демократы – политическая партия, противостоящая представленной президентом политической сиде. Это означает пробуксовывание процессов.
В Палате представителей у нас, вероятно, будут проблемы с утверждением бюджета, у нас будут проблемы в плане перспективы Д. Байдена с парламентскими расследованиями относительно его сына, деятельности чиновников его администрации, потому что импичмент, похоже, становится нормой в политической системе США.
Если говорить о Сенате, трудно представить, что президенту удастся утвердить, например, назначенных судей, в Сенате, где преобладают республиканцы.
– Давайте теперь как раз поговорим о той теме, которая, наверное, важна в мировом масштабе. Насколько следует обращать внимание на данные о том, что все большее число избирателей республиканцев считает, что американцы слишком увлеклись поддержкой Украины? Может ли Конгресс, в котором доминируют республиканцы, каким-то образом замедлить предоставление помощи?
– Наверное, есть предпосылки, которые позволили бы нам сказать, что да, и предпосылки, которые позволили бы нам сказать, что нет.
Начнем с более оптимистичных. Те, которые говорят в пользу преемственности. Действительно, мы видели, что Соединенные Штаты вносят очень значительный вклад в поддержку Украины, и во время голосований, которые до этой поры проходили в Конгрессе, большинство республиканцев поддерживало, например, пакет в размере 40 млрд долларов, который был согласован, скорее всего, еще в мае.
Да, против него проголосовали несколько десятков республиканцев в Палате представителей и, наверное, одиннадцать сенаторов.
Это означает, что большинство республиканцев все же поддерживали эти положения. И давайте иметь в виду, что это очень редкое явление. Очень редко мы видим сегодня в США членов обеих партий, большинство из которых голосуют в унисон, а не разделяются по партийной линии.
Другой аспект, если мы посмотрим на стратегические направления, которые декларируют партии, например, через стратегии национальной безопасности, принятые как администрацией Д. Трампа, так и нынешней администрацией Д. Байдена, мы увидим большую преемственность, и эту преемственность упрощенно можно было бы, наверное, представить следующим образом: Китай — главная долгосрочная угроза, Россия — угроза и вызов сегодня.
Казалось бы, что обе партии работают рука об руку, чтобы решить эти ключевые вопросы и подтвердить старый, даже по существу исторический тезис о том, что внутриполитическая борьба заканчивается у границы океана. Другими словами, во внешней политике США едины.
Но нельзя игнорировать и другие обстоятельства, связанные с усилением особенно крайней группы республиканцев. Тех, кого можно рассматривать как отрицающих победу Д. Байдена на президентских выборах и которые говорят, что в целом избирательная система в США не работает, что США уделяют слишком много внимания международным вопросам и слишком мало занимаются внутренними проблемами.
Избрание таких политиков и их заметно большее количество в Палате представителей, а также в Сенате может стать фактором, который затруднит как минимум согласование и голосование по новым пакетам помощи. Так что пока те пакеты, которые уже согласованы, еще не исчерпаны, а согласовать новые может быть сложнее.
– То, о чем вы говорите, наверное, можно охарактеризовать как определенное течение изоляционизма внутри Республиканской партии. Усиливается ли оно, если рассматривать более широкую перспективу, а не только предстоящие выборы?
– Я думаю, у нас есть основания говорить, что это так. Особенно тот лозунг «Америка прежде всего», который восходит ко Второй мировой войне и был возрожден Д. Трампом. Он точно никуда не ичез. И мы знаем, что Д. Трамп остается, пожалуй, самой заметной фигурой в Республиканской партии, даже несмотря на то, что недавно появились другие фигуры, такие как Рон Десантис.
В этой идеологии внешняя политика США гораздо скромнее, чем, скажем, при Джордже Буше-младшем. В то время действительно было много «ястребиной», принципиальной политики, которая иногда даже отодвигала в сторону интересы союзников, говоря, что мы возьмем на себя инициативу и решим вызовы безопасности, или мы предложим Украине вступить в НАТО, что, кстати, Д. Буш всячески поддерживал еще в 2008 году. Именно это течение явно ослаблено в Республиканской партии.
Возможно, остается решающим вопрос, будет ли этот лозунг «Америка прежде всего» означать очень целенаправленные усилия со стороны Республиканской партии без попытки уменьшить существующее участие США в решении международных проблем.
Потому что президентство Д. Трампа, наверное, было двусмысленным: с одной стороны, этого в риторике действительно было много, и, наверное, это нанесло большой ущерб, когда речь шла о взаимной целостности НАТО, доверии к США и так далее. Но не всегда это отражалось в практических действиях.
Была большая избирательность и желание оставить все на усмотрение двусторонних отношений или даже личной договоренности двух лидеров.
– Как эти выборы могут повлиять на решения Д. Трампа и Д. Байдена относительно будущих президентских выборов?
– Действительно очень интересная дискуссия. Д. Трамп, как мне кажется, не раз намекал или давал понять, что он действительно намерен баллотироваться в президенты, в том числе и в последние дни как бы неофициально подтверждая это и доказывая, что те опросы, в которых он рассматривается как основной кандидат на пост президента от многих республиканцев, они, кажется, недалеки от реальности.
Наверное, трудно представить, чтобы он в последний момент дал задний ход и уступил место тому же Р. Десантису, губернатору Флориды, который тоже является сторонником Трампа, только, видимо, несколько в другом стиле.
Думаю, что Д. Байден тоже мобилизовало бы, если бы он услышал, что Д. Трамп собирается баллотироваться в президенты. Это, вероятно, укрепило бы его позицию, что он должен снова быть представителем Демократической партии, чтобы, попытаться помешать Д. Трампу войти в Белый дом.
Конечно, внутри партии нет недостатка в дебатах по поводу самого Д. Байдена, с учетом того, действительно ли человек, который скоро отметит свое 80-летие, чья популярность едва превышает 40%, должен быть знаменосцем партии в непростых избирательных процессах.
