– Начнем со снимков из Севастополя. На популярном видео мы видим небольшое судно — лодку — приближающееся к тому, что предположительно является российским военным кораблем. Украина, похоже, смогла провести дистанционно управляемую атаку с участием нескольких кораблей и беспилотников. Что мы видим на этом видео? Что это говорит об украинских навыках и компетенциях?
– Судя по этому изображению и российским источникам – по сообщениям российских военных блогеров и Министерства обороны России – предполагается, что это беспилотный тральщик, катер, направленный на российскую военную базу в Севастополе.
Россияне признали, что один минный тральщик был поврежден. Однако имеющиеся фотографии и видеоматериалы показывают, что взрыв повредил и один из фрегатов, вероятно, флагманское судно.
Россияне утверждают, что украинцы запустили по ним семь или восемь таких беспилотных катеров. Они также утверждают, что были и летающие дроны, но я немного сомневаюсь в этом, потому что дальность полета довольно велика.
Это новая оперативная концепция, выполнялась ли она партизанами или силами специального назначения. Генштаб и политическое руководство Украины сохраняют оперативное молчание. Мы будем узнавать об этих историях после войны, после победы.
– После этого события Россия заявила, что приостанавливает участие в соглашении об экспорте украинского зерна, но через четыре дня вернулась к соглашению. Согласно договору, украинские грузы могут идти из портов Одесса, Южное, Черноморск через Стамбул.
В Стамбуле есть совместный командный центр с представителями России, Украины, Турции и ООН, которые инспектируют корабли. После того, как Кремль вернулся к соглашению, даже российские военные блоггеры начали критиковать Кремль за проявление слабости. Как вы интерпретируете то, что произошло за эти четыре дня, почему россияне перестали участвовать, а потом вдруг объявили, что возвращаются?
– Здесь действительно можно улыбнуться, потому что Россия проиграла дипломатическую войну. Она хотела шантажировать, надеясь на какие-то уступки, возможно ослабление своих санкций или разрешение России что-то экспортировать, и использовала успешную (украинскую) боевую атаку на их корабли как предлог.
Так что Россия хотела приостановить действие соглашения, но забыла, что подписала соглашение отдельно с ООН и Турцией.
– Перед Россией стоит еще одна дилемма – по поставкам оружия. Мы слышим сообщения о новых договоренностях с Ираном, на этот раз о поставке не только беспилотников-смертников, атаки которых мы уже видели в Украине, но и баллистических ракет. Американцы обнародовали свои разведданные о том, что россияне пытаются получить артиллерийские боеприпасы из Северной Кореи. Что это говорит о российской армии?
– Это значит, что арсеналы так называемой второй военной мощи мира уже на исходе. Мы ожидали этого.
Источники в американской разведке говорят, что Иран планирует поставить России баллистические ракеты малой дальности типа Fateh.
Я очень надеюсь, что Соединенные Штаты Америки и другие страны одумаются и начнут поставлять Украине соответствующее оружие, способное уничтожать российские военные объекты на расстоянии более 100 километров.
У России остались «Искандеры», остались переделанные ракеты С-300, «Кинжал», «Калибр», которыми она уничтожает гражданскую инфраструктуру Украины. Между тем, Украина может достичь российские военные цели только на расстоянии около сотни километров. Понятно, что Россия по-прежнему имеет в этом преимущество.
И хотя мы радуемся, что ее арсенал сокращается, металла у России много. Если Иран начнет поставлять баллистические ракеты типа Fateh с дальностью 300 километров, россияне получат еще больший перевес.
Отрадно, что для Украины усилилась поддержка средствами ПВО США, Франции, Германии, что дает возможность уничтожать летающие ракеты, но этого недостаточно, ведь для победы в войне нужно иметь наступательные вооружения. Украине абсолютно необходимы ракеты, способные поражать цели на расстоянии не менее 300 км.
– Гражданская инфраструктура сейчас является основным объектом обстрелов. Около 40% электроэнергетической инфраструктуры в Украине уже поврежденл. Мы слышим постоянные угрозы взорвать Каховскую ГЭС, были взрывы на газопроводе «Северный поток». Вы сами четыре года возглавляли Центр энергетической безопасности НАТО, который находится в Литве. Выполняли ли вы какие-либо упражнения, в которых моделировали бы такие сценарии?
– Да. С началом российских обстрелов энергетического сектора Украины был печальный повод вспомнить о международных учениях, которые мы проводили в 2017 году. Всю неделю на учениях в Киеве представители и эксперты НАТО и партнеров НАТО моделировали ситуацию, которая могла бы произойти, если бы энергетическая инфраструктура Украины подверглась атаке.
Здесь очень важно было взаимодействие между различными ведомствами. Нам удалось собрать управленческий персонал высшего уровня из девятнадцати украинских учреждений, от пожарной охраны, спасательных служб, военных, разведки до полиции, правоохранительных органов и людей, которые могут работать в сфере стратегической коммуникации, специалистов по кибербезопасности.
Мы моделировали разные сценарии, от небольших кибератак до физического кинетического уничтожения, что сейчас происходит в Украине.
Хотелось бы верить, что благодаря инициативе и усилиям НАТО и находящегося в Вильнюсе центра, те знания, те навыки, которые были привлечены в то время, помогли, что мы внесли свой вклад в то, чтобы сейчас Украина могла эффективно укреплять и восстанавливать утраченные энергетические возможности в кратчайшие сроки.
– Давайте поговорим о ситуации в России. Американская разведка на днях сообщила, что в октябре Евгений Пригожин прямо выразил свое недовольство военным руководством Владимиру Путину, Министерством обороны. Недавно мы узнали об увольнении командующего Центральной группировкой генерала Александра Лапина, которого обвиняют в том, что он не смог противостоять украинскому контрудару. Какие процессы вы видите в российском военно-политическом руководстве, есть ли признаки раскола?
– Это факт. Накануне отставки генерала Лапина чеченский диктатор Кадыров раскритиковал генерала Лапина как ответственного за неудачи в Харьковской области, где были убиты и ранены десятки кадыровцев.
Интересная деталь: недавно В.Путин присвоил А.Лапину звание героя, до увольнения он занимал должность командующего Центральным военным округом и отвечал за оккупацию именно этой территории и последующее наступление.
Похоже, что В. Путин поддался этому давлению, должен был найти козла отпущения или виновного. Я не думаю, что это укрепило позиции Р. Кадырова, но Ю. Пригожина, безусловно, укрепило.
Российский сектор безопасности расколот, есть напряжение. Армия не очень сотрудничает с ФСБ. Но когда есть интересы ограничить власть Р. Кадырова, тогда интересы ФСБ и армии совпадают. Р. Кадырова не любят и в Москве, и в службе безопасности, и в армейском командовании.
Начав войну, Кремль создал условия для различных сдвигов в центрах власти, радикализации представителей силовых структур. Может случиться так, что у кого-то из них появится возможность силой захватить политическую власть, сместив Путина.
Полное интервью на литовском языке читайте здесь.
