– Если говорить об Украине. Что сегодня может сделать Запад, чтобы воля Украины к сопротивлению не уменьшилась, а желание идти на компромиссы в переговорах с Россией не возросло после таких выпадов, как в понедельник?
– На самом деле, Запад уже реагирует, мы видим решения отдельных государств оказывать еще большую военную поддержку Украине. Пути и каналы воздействия на устойчивость к сопротивлению как самой Украины, так и влияния на Россию, давно налажены и изобретать велосипед в этой сфере, наверное, будет сложно.
Наша тропа – это прежде всего поддержка Украины, не только военная, но и политическая. На последнем заседании Совета Европы я сказал, что мы должны начать переговоры о членстве (в ЕС) в тот момент, когда Украина выполнит требования, установленные Еврокомиссией, не откладывая ни на минуту.
Мы также должны продолжать расширять санкционный пакет, бороться за ужесточение санкций. Да, мы на самом деле не можем двигаться вперед очень высокими темпами, мы видим, как иногда мы застреваем на некоторых элементах санкционного пакета, потому что появляются одно, два или три государства, которые с не согласны с этим.
Но только так мы можем более эффективно влиять на поведение агрессора и на собственную способность Украины эффективно сопротивляться. До сих пор она делала это очень успешно, и я надеюсь, что она продолжит делать это и в будущем.
– Но действительно ли санкции влияют на поведение России? Еще до вторжения представители литовской разведки говорили, что санкции не очень болезненны для руководства этой страны, а изоляция страны после санкций — даже вполне приемлемый для нее сценарий.
– Не знаю, так ли уж это приемлемо, тем более в нынешних условиях, когда объявлена частичная мобилизация и русские массово бегут из России. Их изоляция или закрытие границ наверняка имели бы очень серьезные последствия для русского населения.
Я не говорю, что санкции – панацея, но вкупе с другими мерами, конкретно с той же изоляцией России по всем направлениям... И вот последние решения по ограничению туристических поездок уже позволяют гораздо лучше осознавать, что война идет не только по телевизору, война уже затрагивает вашу жизнь.
Сам Путин сейчас поспособствовал тому, что российская общественность очень четко понимает, что это не только война по телевизору, но и война, в которую втягивается сама российская общественность, когда объявляется мобилизация.
Сегодня они заявляют так: «Я поддерживаю Путина, но не хочу идти на войну. Я поддерживаю, но, пожалуйста, без меня». Так что же это за позиция?
Внезапно осознание того, что льется кровь, пришло к людям, которые раньше боготворили Путина и считали, что идти воевать против Украины — это очень хорошо.
Сегодня они заявляют так: «Я поддерживаю Путина, но не хочу идти на войну. Я поддерживаю, но, пожалуйста, без меня». Так что же это за позиция? Известно, что такие люди должны ощутить на себе последствия войны, иначе российское общество не осознает в полной мере, насколько ужасна эта война.
– Когда Литва примет решение о том, отправлять или нет немецкие гаубицы и передвижные зенитно-ракетные комплексы NASAMS в Украину?
– Литва примет решение на ближайшем заседании Госсовета по обороне. Его дату я сегодня не могу определить точно. Готовится военное совещание, и мы, безусловно, проведем консультации на уровне глав государств и примем это решение.
– Насколько я понял, по вашему мнению, решение Литвы и других стран региона не пускать российских туристов оправдало себя. На ваш взгляд, следует ли продлить это решение после 16 декабря, когда истечет срок действия чрезвычайного положения?
– На мой взгляд, было бы уместно это сделать.
– Почему?
– В первую очередь по принципиальным соображениям. Я согласен с тем, что нам действительно нужно искать как можно более широкий спектр средств воздействия как на сам российский правящий режим, так и на российское общество. И я уж точно далек от мысли, что это война против Украины лично Путина и нескольких проплаченных генералов или политиков.
К сожалению, сегодня мы видим, что поддержка этой войны в российском обществе хоть и снижается, но все же достаточно высока. Следовательно, мы имеем дело с гораздо более сложной ситуацией, чем может показаться на первый взгляд. Поэтому мы должны искать все средства, чтобы повернуть войну в пользу Украины и как можно скорее добиться долгожданной победы.
Полностью интервью Г. Науседы BNS на литовском языке читайте здесь.
