„Aš tik turiu įrodymus, kad gerbiamas Lėlys žinojo, kad mes su juo tarėmės dėl galimybės dirbti toliau žemę ir yra tam raštiški paliudijimai“, – prieš numatytus atsakymus į opozicijos parlamentarų klausimus, antradienį Seime šnekėjo B.Markauskas.
Paklaustas, ar tiesa, kad jis praėjusią savaitę, kai atostogavo, rinko parašus dėl visų savo žemių, ministras to nepaneigė.
„Žmonės patys pasiūlė, pavyzdžiui, kaimyninių sklypų savininkai patys pasiūlė – kuo galime padėti. Tai jie geranoriškai atvažiavo“, – aiškino jis.
Tuo tarpu R.Lėlys antradienį 15min paneigė kada nors kalbėjęsis su B.Markausku.
„Ne, ne, su juo ne, – teigė klaipėdietis, klausiamas, ar apskritai yra su ministru šnekėjęs. – Tai dabar jis, matyt, renka tuos visokius...“
R.Lėlys yra vienas iš keturių sklypų, kuriuos kaip vieną lauką NMA yra deklaravusi ministro mama, savininkas. Jis 15min yra sakęs, kad ministras jo žemę aria ne tik be sutarties, bet ir be žodinio leidimo.
„Būsiu džentelmenas ir neteigsiu, kad tikrai leido“
Vėliau ministras žurnalistams sakė gavęs dviejų iš keturių sklypų savininkių liudijimą, kad matuojant žemę buvo žemėtvarkininkas ir visi keturi sklypų savininkai.
„Paliudijo, kad aš tikrai buvau priėjęs prie R.Lėlio, pasisveikinau ir, žinoma, negirdėjo pokalbio esmės, kadangi aš su visais keturiais savininkais tariausi dėl galimybės toliau ją dirbti, kiti patvirtino, tai aš ir su R.Lėliu gi ne apie orą kalbėjau. Šiuo atveju yra žodis prieš žodį. Ir šiuo atveju būsiu džentelmenas ir neteigsiu, kad tikrai leido“, – aiškino jis.
Anot ministro, nuo to pokalbio praėjo ketveri metai. Tai reiškia, kad jo minimi matavimai vyko 2014, kai tuo tarpu R.Lėlys sklypo savininku tapo vėliausiai iš visų keturių – 2012 metais, kitų sklypų savininkai jais tapo 2007 ir 2010 metais.
B.Markauskas pakartojo, kad jeigu jam kas nors iš savininkų būtų pasakęs, kad neleidžia dirbti žemės, jis jos būtų ir nedirbęs.
Dar kol kas jinai (sąskaita – aut.) yra tik atidaryta, grįšiu savaitgalį ar telefonu pakalbėsime su mama... Mes pervesim, jeigu jis kreipsis, jam bus mažai, galės dar pervesti.
Ministras antradienį taip pat paskelbė, kad jo mamos ūkis atidarys depozitinę sąskaitą, į kurią perves, jo žodžiais, kažkiek pinigų, tad R.Lėlys esą galės kreiptis dėl kompensacijos.
„Jam bus atlyginta (...) Dar kol kas jinai (sąskaita – aut.) yra tik atidaryta, grįšiu savaitgalį ar telefonu pakalbėsime su mama... Mes pervesim, jeigu jis kreipsis, jam bus mažai, galės dar pervesti. Nes iš tiesų savininkui galima išskaičiuoti nebent tik žemės nuomą, bet kadangi ta žemė buvo dirbama, jos vertė tik pakilo, jam nereikėjo mokėti padidinto žemės mokesčio, baudų...“ – gynėsi B.Markauskas.
Klaipėdietis žemės savininkas 15min yra sakęs, kad iš ministro jam nereikia jokių pinigų.
Dar B.Markauskas sakė, kad per žmoną bandė susisiekti su R.Lėliu, tačiau čia pat svarstė, kad galbūt sklypo savininkui ir pačiam nebėra patogu. „Nes visi kaimynai, visi ūkininkai vienareikšmiškai palaiko, suprasdami tokią situaciją. Tai, matyt, pats R.Lėlys nelabai nori bendrauti“, – svarstė jis.
B.Markauskas pabrėžė, kad nesvarbu, liks jis ministru, ar ne, motinos ūkis bus parduotas. Jis pabrėžė, kad jau esą beveik sutarta dėl karvių pardavimo, o nuosava žemė bus išnuomota ūkininkui.
Pats B.Markauskas trauktis neketina
Pats trauktis ministras neketina, teigdamas, jog yra komandos narys ir jam reikia LVŽS frakcijos bei premjero nuomonių. Tiesa, antradienį savo partijos frakcijos posėdyje B.Markauskas nepasirodė.
Konservatorius Andrius Kubilius, priminęs daugelį B.Markausko pasisakymų, teigė, kad jam tai panašu į išsisukinėjimą ir klausė B.Markausko: „Kada jūs nustosite šioje Seimo salėje meluoti?“
B.Markauskas teigė, kad pačios gretimų sklypų savininkės jam paskambino ir paklausė, kuo jos gali padėti šioje situacijoje.
„Vertinant, kad gerbiamas R.Lėlys yra politikas, galima įžvelgti, kad čia daugiau politikos. Nemanau, kad antstoliai... Manau, kad pirma kreiptis reikia į teismą, o paskui antstoliai...“ – jam atsakė ministras.
„Buvo gauti žodiniai leidimai“
Jis kategoriškai neigė žemę dirbęs be jokių leidimų, nors žemės savininkas tvirtina buvus būtent taip.
„Nepripažįstu, kad žemė buvo naudojama be savininko leidimo“, – Seime antradienį pareiškė ministras. Jis aiškino, kad būna ir žodinės sutartys, tačiau pripažino, kad rašytinės sutarties jis neturi.
Kitų dviejų sklypų savininkės esą patvirtino, kad R.Lėlys yra leidęs naudoti žemę B.Markausko šeimai.
„Kadangi duota priesaika sąžiningai tarnauti Lietuvai ir žmonėms, ji ir vykdoma“, – kalbėjo B.Markauskas.
Ministras aiškino, kad visiems žemės ūkio politikos formuotojams tenka pripažinti, kad seniai reikėjo priimti sprendimus, kad nekeltų rizikos ūkininkams.
„Būtų buvę gerai, jei būtų priimtos tokios pasėlių deklaravimo taisyklės, kurios nekeltų rizikos ūkininkams“, – pabrėžė jis. B.Markauskas aiškina, kad kitiems metams bus naujos pasėlių deklaravimo taisyklės, ir rizikų bus mažiau.
B.Markauskas sakė, kad tapęs ministru jis jau jokių – nei žodinių, nei raštiškų –sutarčių dėl žemės nesudarinėjo.
Klausiamas, ar buvo nusprendęs atsistatydinti, tačiau R.Karbauskis jį perkalbėjo, ministras neigė, kad taip buvo.
Klausiamas, ar žino, kiek žemės valdo R.Karbauskis, jis aiškino, kad nuo šių metų sausio kontroliuojama, kad niekas neįsigytų daugiau žemės, nei leidžia įstatymai.
„Kalbant apie praeitį – opozicija kreipėsi ir prokuratūra atlieka tyrimą, niekas geriau už prokuratūrą to nepadarys“, – teigė jis.
B.Markauskas pabrėžė turintis didelę patirtį ŽŪM veikloje ir jam gerai matosi spragos, kurios turėtų būti taisomos, o ŽŪM esą yra viena lyderių pagal reformas.
Aš neišsisukinėju, aš pasirengęs atsakyti labai atvirai.
„Būtų gaila, kad procesai sustotų ar grįžtų atgal. Lietuvai tai būtų blogiau“, – sakė jis.
Socialdemokrato Algirdo Syso klausiamas, ar gerbia prezidentę Dalią Grybauskaitę, B.Markauskas sakė, kad jos nuomonę labai gerbia ir ji jam labai svarbi.
„Aš neišsisukinėju, aš pasirengęs atsakyti labai atvirai“, – teigė B.Markauskas, pabrėžęs, kad panašių paslydimų ant banano žievės niekas negali išvengti.
Laukia susitikimas su S.Skverneliu
B.Markauskui klausimus parašė socialdemokratų, Mišrios Seimo narių grupės atstovai bei „Tvarkos ir teisingumo“ partijos pirmininkas Remigijus Žemaitaitis.
Išklausę ministro atsakymus socialdemokratai išplatino pranešimą, kuriame teigia atsakymais likę nepatenkinti ir galvojantys apie interpeliaciją. Dėl to socialdemokratai ketina tartis su kitomis opozicinėmis frakcijomis.
„Ministras čia, Seime, dukart davė priesaiką laikytis įstatymų ir Konstitucijos, sąžiningai tarnauti Lietuvai ir jos žmonėms. Šiandien jo klausiame, ar sąžininga be savininko leidimo ūkininkauti jo žemėje ir dar už tai Europos Sąjungos gauti išmokas. Atsakydamas B. Markauskas išsisukinėjo, tačiau atsakymas šiuo atveju vienareikšmiškas – nesąžininga naudotis svetimu turtu be leidimo ir įstatymų laikytis privalu, juolab ministrui,“ – pranešime cituojamas Seimo narys A.Sysas.
Suprasti akimirksniu
- 15min paskelbė, kad B.Markausko mamos S.Markauskienės vardu už svetimos žemės dirbimą NMA moka išmokas, o S.Markauskienė nurodo, kad žemė iki 2016 nuomojama, o pernai – naudojama panaudos būdu. Ši informacija melaginga, nes sutarčių mažiausiai su dviem iš keturių sklypų savininkais – nėra.
- Bandydamas pasiaiškinti ministras ėmė painiotis. Jis teigė, kad dėl žemės nuomos esą buvo sudaryta žodinė sutartis su jos savininkais, nors čia pat aiškino nežinantis ir negalėjęs sužinoti, kas yra tų žemių savininkai.
- B.Markauskas pranešė, kad jo šeima nusprendė visai atsisakyti ūkininkavimo toje vietovėje ir parduoti visas karves.
- B.Markauskas netyčia prisipažino, kad praėjusiais metais jis pats asmeniškai NMA teikė svetimų žemių deklaraciją, kurioje nurodyti melagingi duomenys.
- Vėliau ministras pripažino, kad pats, o ne jo mama, pateikė NMA informaciją ne tik pernai, bet ir anksčiau.
- Gindamas ministrą Ramūnas Karbauskis pareiškė, kad jam atsistatydinti nereikia, o jo situacija buvo specialiai surežisuota.
- Dalia Grybauskaitė paskelbė, kad B.Markauskas neturi nei politinės, nei moralinės teisės likti poste – jis ją prarado.
- R.Karbauskis į prezidentės pareiškimą sureagavo teigdamas, kad ji taip bando pridengti konservatorių bėdas. S.Skvernelis teigė, kad po prezidentės raginimo ministrui toliau dirbti būtų sunku, bet įmanoma.
