Portalas 15min su Eva kalbėjosi apie medicininių kanapių sistemą JAV. Jos teigimu, Kalifornijoje medicininių kanapių legalizavimas ne tik padėjo ligoniams, bet ir pažabojo juodąją rinką.
– Kaip medicininių kanapių sistema veikia Kalifornijos valstijoje?
Sistema atrodo taip: pirmiausia tu nueini pas daktarą, turintį specialią licenciją išrašyti leidimus įsigyti medicinines kanapes. Jam išsakai savo nusiskundimus ar ligas: pavyzdžiui, kad skauda koją, kad negali užmigti, kad sergi vėžiu. Yra tam tikri dalykai, dėl kurių išrašo kanapes.
Tada susimoki tam tikrą pinigų sumą, nuo 30 iki 100 dolerių, priklausomai nuo daktaro, ir gauni leidimą įsigyti medicininės kanapės produktų. Tai yra labai lengva.
Norint gauti leidimą įsigyti medicininę kanapę, nebūtina turėti labai sunkios ligos ar sutrikimo: beveik visi norintys gauna leidimus. Todėl iš pradžių, kol pati nepradėjau dirbti kanapių vaistinėje, aš galvojau, kad tai yra didelis teatras. Bet susidūrusi su klientais supratau, kad dauguma jų išties naudoja kanapes būtent medicininiais tikslais.
Kol pati nepradėjau dirbti kanapių vaistinėje, aš galvojau, kad tai yra didelis teatras. Bet susidūrusi su klientais supratau, kad dauguma jų išties naudoja kanapes būtent medicininiais tikslais.
Gavęs leidimą, gali nueiti į specialią vaistinę. Ten parodai leidimą, užsiregistruoji ir po to kiekvieną kartą, parodžius dokumentą, tave įleidžia. Ir ten jau renkiesi produktą, kokį nori. Taip veikia dauguma medicininių kanapių produktus parduodančių vaistinių.
Tiesa, „Green Door West“ specializuota kanapių produktų vaistinė, kur dirbau aš, veikė kiek kitaip. Mes priimdavome užsiregistravusių klientų užsakymus internetu bei juos pristatydavome tiesiai į namus. Kadangi „Green Door West“ medicininė kanapė yra viena iš geriausių ir brangiausių Los Andžele, daugelis klientų yra vyresni negu 35 metų ir labiau pasiturintys negu vidutinis amerikietis. Daktarai, mokslininkai, aktoriai ir taip toliau.
– O kaip gaudavote pačias kanapes ir kitus produktus? Augindavote jas patys, ar turėdavote tiekėjus?
– Patys neaugindavome, tai draudžia Kalifornijos valstijos įstatymai. Vienintelė valstija JAV, kuri leidžia būti ir augintoju, ir pardavėju, yra Oregonas.
Kalifornijoje yra specialūs augintojai, kurie tuo užsiima, ir mes iš jų tiesiog pirkdavome. Turėjome gerus kontaktus. Vienas iš mano viršininkų pats 15 metų augino marihuaną, o tada atidarė specializuotą vaistinę. Ir jis turi daug draugų, kurie iki šiol augina. Pirkdavome iš jų.
Augintojas turi sudaryti oficialią sutartį su tokia medicininių kanapių vaistine. Vienam registruotam jos klientui jis gali auginti penkis augalus. Tarkime, jei pas mus yra užsiregistravę penki tūkstančiai klientų, augintojas, su kuriuo mes esame sudarę sutartį, gali auginti dvidešimt penkis tūkstančius augalų. Aišku, tiek daug niekas neaugina. Bet įstatymas toks.
– Kaip atrodo medicininė kanapė? Ar ji yra tik rūkoma, ar yra ir kitokių pavidalų?
– Čia pardavinėja labai įvairaus tipo produktus. Turime ir rūkomos kanapės, ir visokių valgomų produktų, saldainių ir panašiai, yra ir THC tabletės formoje. Yra ir koncentratai.
Viskas priklauso nuo to, kaip tu kanapę nori vartoti. Tarkime, 70 metų sulaukusi moteris, serganti Alzheimeriu ar artritu, tikrai nerūkys. Tokiems pacientams mes siūlome įsigyti kažkokį valgomą dalyką ar tiesiog kanapę kapsulės formoje.
– Kiek tokių specializuotų kanapių produktų vaistinių veikia visoje valstijoje?
– Tiksliai pasakyti negaliu, bet tikrai labai daug. Yra toks puslapis weedmaps.com, kuriame galima suvesti bet kokį miestą ar valstiją ir žemėlapyje pasižiūrėti, kur yra artimiausia.
– Lietuvoje daug žmonių, ypač vyresnių, įsivaizduoja, kad kanapė bet kokia forma yra blogai, nes tai narkotikas. Ar Kalifornijoje vyresni žmonės irgi įtariai žiūri į medicinines kanapes?
– Kad nelabai (juokiasi). Aišku, mano močiutė, kuri gyvena Lietuvoje, galvoja, kad tai yra blogai. Bet dirbant „Green Door West“ nuolat tekdavo susidurti su klientais, kuriems per 70 metų. Dauguma jų jaunystėje niekada nerūkė kanapių, bet išgirdę, kad jos padeda, užsinorėdavo pabandyti.
Dirbant nuolat tekdavo susidurti su klientais, kuriems per 70 metų. Dauguma jų jaunystėje niekada nerūkė kanapių, bet išgirdę, kad jos padeda, užsinorėdavo pabandyti.
Pabandę jie įsitikina, kad kanapės padeda, ir tęsia gydymą. Nes kanapės išties gali padėti nuo daugelio dalykų.
Kanapėje yra daugiau negu 60 skirtingų veikliųjų medžiagų. Iš jų tik viena – THC – yra psichoaktyvi, veikia žmogaus psichiką. Visos kitos žmogaus beveik neveikia, tik gydo. Pavyzdžiui, kanapėje esanti CBD yra pagrindinė medžiaga, kuri padeda vėžiu sergantiems žmonėms, nes nuima skausmą ir atpalaiduoja. Bet ji neveikia žmogaus psichikos.
Žmonės, kurie nori patirti gydomąjį kanapių poveikį, bet nenori apsvaigti, daugiausia renkasi būtent CBD produktus. Bet kadangi geriausias gydomasis efektas yra, kai produkte būna ir šiek tiek THC, ir CBD, jie dažniausiai vartoja ir truputį THC produktų, tik labai silpnų.
Galima suvartoti minimalią dozę, kurios beveik nesijaučia. Pavyzdžiui, nemigą turintys žmonės vartoja, kad lengviau užmigtų ir jiems nereiktų vartoti cheminių vaistų. Suvalgęs 5 miligramų stiprumo sausainį tu jo beveik nejausi, bet jis padės lengviau užmigti.
– Kiek gydymasis kanapėmis per mėnesį kainuoja žmogui?
– Priklauso nuo to, nuo ko gydaisi. Jei nuo vėžio, tai gali kainuoti ir 500 dolerių mėnesiui. Nes norint, kad būtų pasiektas efektas, net ir valgomo koncentrato reikia suvartoti pakankamai daug.
Ir, aišku, medicininė kanapė yra nekompensuojama. Bet, palyginti su amerikietiškomis algomis, net ir tokia suma pinigų yra niekis.
O jei sveikatos problema paprastesnė, tada įvairiai. Pavyzdžiui, jei man skauda koją, nuo skausmo aš perku kanapių aliejų. Jo gramas kainuoja 70 dolerių. Ir to gramo man užtenka savaitei.
Bet Lietuvoje kanapės niekada nekainuotų tiek, nes visos sąnaudos būtų daug mažesnės negu čia. Auginimui skirta technika, lempos ir taip toliau, taip pat transportavimas čia kainuoja daug brangiau negu Lietuvoje.
– Pasaulyje egzistuoja farmacijos bendrovių gaminami vaistai, kuriuose esantis THC yra išgaunamas cheminiu būdu. Būtent tokius vaistus įteisinti svarstoma ir Lietuvoje. Ar jie yra tokie pat efektyvūs?
– Matote, tas pats THC vaistuose būna dvejopas. Jis gali būti švariai, be jokių liekanų „ištrauktas“ iš kanapės vadinamuoju „CO2 ištraukimo metodu“ ir tada naudojamas medicinoje. Tokiame produkte nelieka jokių dujų, etilo alkoholio ir kitų šalutinių produktų. Bet THC gali būti ir tiesiog laboratorijoje susintetintas cheminiu būdu, kanapei tame procese išvis nedalyvaujant.
Tokie vaistai yra užpatentuoti gana seniai, prieš keliolika metų. Jie buvo skiriami žmonėms, kuriems atliekama chemoterapija, kad jie ją pakeltų lengviau. Bet moksliniai tyrimai vėliau įrodė, kad jie nėra tokie efektyvūs kaip vaistai, kurių gamyboje naudojamos natūraliai augančios kanapės. Nes kanapėse yra ne tik THC ir CBD, bet ir daug kitų ingredientų. Visas augalas yra labai svarbus.
Tačiau, aišku, didžiosios farmacijos bendrovės nori pardavinėti susintentintą THC. Tada jų pelnas didesnis. Juk natūraliai kanapes auginti ir pardavinėti gali kiekvienas, tam nereikia didelių laboratorijų.
Dar vienas dalykas: Lietuvoje pasitaiko svarstymų, kad CBD galima ištraukti būtent iš pluoštinių kanapių, kurios paplitusios Lietuvoje. Aš su tuo labai nesutinku. CBD išgauti iš pluoštinių kanapių „ištraukimo metodu“ kainuotų labai brangiai, nes šios medžiagos kiekis pluoštinėje kanapėje yra labai mažas.
Todėl pluoštinių kanapių aliejus, kuris yra legalus, yra gaminamas pasitelkiant įvairius tirpiklius. Naudojant tirpiklius, jame lieka liekanų. Žinau epizodų, kai žmonės užsisakinėja tokį produktą internetu ir apsinuodija. Aš manau, kad aliejų galima gaminti tik iš aukštos kokybės medicininės kanapės, kuri yra labai stipri.
– Ar daug pasitaiko žmonių, kurie gauna gydytojo receptą tiesiog tam, kad galėtų įsigyti kanapių savo malonumui?
– Pasitaiko. Aš pati taip elgiausi. Nors tuo metu neturėjau jokių nusiskundimų, gavau receptą, kad galėčiau įsigyti kanapės asmeniniam vartojimui ir būti tikra dėl jos kokybės. Bet apskritai čia rūkau daug mažiau, negu kadaise gyvendama Lietuvoje. Tiesiog esu per daug užimta, kad galėčiau dažnai rūkyti.
Kartais girdžiu, kad Lietuvoje žmonės kalba: legalizavus medicininę kanapę išsiplės juodoji rinka, vaikai galės nusipirkti. Tai yra visiškas absurdas.
Kartais girdžiu, kad Lietuvoje žmonės kalba: legalizavus medicininę kanapę išsiplės juodoji rinka, vaikai galės nusipirkti. Tai yra visiškas absurdas.
Viena vertus, medicininės kanapės produktų galima įsigyti tik sulaukus 18 metų, kai perkant gatvėje dokumento parodyti tavęs tikrai niekas neprašys. Antra, Kalifornijoje nusipirkti kanapės gatvėse apskritai yra beveik neįmanoma. Kadangi paprasta gauti gydytojo receptą ir nuėjus į vaistinę įsigyti profesionaliai, kokybiškai išaugintą kanapę, niekas nenori važiuoti į pavojingą rajoną ir pirkti neaišku kokią „žolę“ iš gangsterio.
Medicininė kanapė JAV buvo legalizuota 1996 m. Kol ji nebuvo legali, visi kanapę pirkdavo gatvėje. Bet, įteisinus medicininę kanapę, viskas pasidarė oficialu ir juodosios rinkos beveik nebeliko. Aš pati nė karto nesu pirkusi marihuanos gatvėje ir nepažįstu nė vieno žmogaus, kuris tai daro.
Beje, nors Kalifornijos valstija leidžia medicininę kanapę, federaliniai, visos JAV mastu veikiantys įstatymai ja prekiauti neleidžia. Tai reiškia, kad Kalifornijos policija negali pas tave įsiveržti ir iškratyti tavo parduotuvės, bet federalinė policija – gali.
Prieš keliolika metų, kai medicininė kanapė buvo ką tik legalizuota, dažnai pasitaikydavo atvejų, kai atvažiuodavo federalinė policija, viską iškratydavo ir pasiimdavo ką nori. Industrija nebuvo apsaugota. Pardavėjai, augintojai nebuvo apsaugoti.
Praėjusių metų pabaigoje Kalifornija legalizavo kanapes ir asmeniniam vartojimui. Bet kol kas taisyklės, kaip viskas vyks, dar tik kuriamos. Nuo 2018 m. ji jau turėtų būti pardavinėjama laisvai.
– O ar legalizavus medicinines kanapes kanapių vartojimas asmeniniais tikslais išaugo?
– Tada dar JAV negyvenau, tiksliai pasakyti negaliu. Bet nemanau. Matote, čia yra Kalifornija (juokiasi). Čia kanapių rūkymas dar nuo hipių laikų turi gilias tradicijas.
Medicininės kanapės legalizavimas tiesiog įnešė į rinką geresnės kokybės produktą. Manau, kad tokio marihuanos auginimo lygio, koks yra Kalifornijoje, niekur pasaulyje nėra. Geriausios rūšys ateina iš čia. Kokie nors Nyderlandai, palyginti su Kalifornija, yra niekas.
Čia daug žmonių, tarp jų ir daug pasiekusių kitose srityse, kurie labai „užsidegę“ kanapių auginimu. Mano vienas viršininkas buvo iš IBM. Jis pardavinėjo IBM programinę įrangą, bet tiesiog nutarė, kad reikia keisti gyvenimą ir nedirbti korporacijai. Ir atidarė savo parduotuvę, kad galėtų padėti žmonėms.
– Ar priklausomybė nuo kanapių legalizavus medicinines kanapes netapo didesne problema?
– Daug kas Lietuvoje taip galvoja, bet taip nėra. Man teko bendrauti su žmonėmis, kurie yra priklausomi nuo heroino. Tai jie pradėjo tikrai ne nuo kanapių.
Būna netgi priešingai – žmonės, kurie pradeda vartoti medicininę kanapę, nustoja vartoti heroiną. O kai ji baigiasi, jie grįžta prie senų įpročių. Daug narkomanų JAV gydosi būtent medicinine kanape. Nes ji padeda jiems atsipalaiduoti, pasijusti geriau, išbristi iš depresijos. Ir tada jie meta vartoti heroiną.
– Jei Lietuva imtųsi legalizuoti medicininę kanapę, kokių Kalifornijos klaidų reikėtų vengti, kokią patirtį perimti?
– Manau, kad reikėtų tiesiog mokytis. Nes Kalifornija viską daro labai gerai ir eina teisingu keliu.
