VST vadovas R.Pocius penktadienį paskelbė esą buvę aukšto rango pareigūnai ir esami pulkininkai, VRM sistemos senbuviai siekė kompromituoti VRM sistemą, susigrąžinti įtaką, kalti pleištą tarp politinės vadovybės ir tarnybų ir kelti sumaištį.
„Tai yra sabotavimas. (...) Siekis jų – eiti į politiką“, – apibendrino R.Pocius.
Taip pat užsiminta, kad kai kurie buvę pareigūnai į politiką jau pasuko su Lietuvos socialdemokratų partija. Pastarosios pirmininkas Gintautas Paluckas tikina, kad tai, jog prie partijos prisijungę buvę generolai gali kurti perversmo planus, tėra išsigalvojimai, nesuvokiant demokratinių procesų.
R.Pocius taip pat aiškina, kad jam kyla klausimų dėl buvusių VST vadovų galimo lėšų švaistymo, nes dabar su tuo pačiu biudžetu VST sugeba aprūpinti pareigūnus naujausia technika, apranga, o 25-erius metus esą tarnyba vegetavo, turėjo tik rusišką ginkluotę, o aplink darbo buvo duota krūvai giminaičių.
Jis pernelyg jaunas. Kai aš pradėjau kurti pulką, jis gal į mokyklėlę ėjo.
„Radome šiukšlyną, į kurį buvo kišamas biudžetas, kad išplautų pinigus. Mūsų skaičiavimu, 25-erius metus po 1,2 mln. eurų (galima žala – red. past)“, – teigė R.Pocius.
„Klausimų turime daug dėl neteisėto buvusių vadovų praturtėjimo, santykių su Rusija, su Maskva, kokie santykiai su Odesa“, – vardijo R.Pocius, pastaruosius kaltinimus deleguodamas buvusiam VST vadui S.Madalovui.
15min pasinaudojo R.Pociaus siūlymu ir susisiekė su S.Madalovu. Jis tikino apie R.Pociaus teiginius nieko negirdėjęs, su naujuoju VST vadovu niekada asmeniškai nebendravęs.
– Esminis kaltinimas yra tas, kad neva jūs susitikinėjate su buvusiu VST Vilniaus dalinio vadu pulkininku Sandriumi Survila ir jo uošviu Stanislovu Stančiku jūsų viešbutyje „Įlanka“ Rumšiškėse ir Vilniuje ir ten kuriate planus, kaip įskelti priešpriešą tarp pareigūnų ir vadovybės. Galiausiai tai buvo pavadinta sabotažu. Ar iš tiesų susitikinėjate ir kuriate planus versti VRM sistemos vadovybę? – 15min pasiteiravo S.Madalovo.
– Man teko skaityti vieną straipsnį, kuriame varoma ant S.Survilos, taip pat ir ant R.Pociaus. Apie S.Survilą galiu pasakyti – jis šiek tiek karštokas, bet pareigingas, normalus buvo karininkas. Apie R.Pocių nieko negaliu pasakyti – neteko bendrauti man. Vieną kartą mačiau, Afganistane buvom, bet neteko bendrauti.
Kaltinimus, susijusius su S.Stančiku, teko girdėti. Jis irgi padorus žmogus. O tos intrigos tai žemas lygis man, kaip karininkui. Ir man tai neįdomu. O kas ten darosi sistemoje, nežinau. Su niekuo nebendrauju.
– Ar jūs su S.Survila ir jo uošviu iš tiesų susitikinėjote viešbutyje „Įlanka“? Ir apie ką ten kalbatės?
– Buvo pas mane vieną kartą šį sausį, kai sirgau po infarkto, S.Stančikas ir S.Survila, kad palaikytų. Tačiau jokių ten planų rezgama nebuvo.
Žinoma, iš S.Survilos girdėjau, kad prieš jį nusiteikęs R.Pocius, kad nori išvaryti iš tarnybos, kad jis padavė į teismą, bet aš pasakiau, kad teismuose niekada nesiteisiau nei su pavaldiniais, nei su viršininkais ir nieko negaliu patart. Sakiau, kad jei tu teisus, daryk ką nori, bet ta kalba buvo labai trumpa.
S.Stančikas, kai mane aplankė, irgi sakė, kad jam negerai, kad sulaukia kaltinimų. Aš tai jį pažįstu seniai, visada galvojau, kad jis padorus žmogus, jis ne intervenas. O dėl tų kaltinimų tai ką – kiekvienas žmogus nori pasididinti autoritetą kaltindamas kitus. Aš nenoriu kaltinti nei vieno, nei kito.
Pamenu, kai mane kaltino vos ne perversmu, kai 1994 m. Lietuvoje buvo krizė su savanoriais. Bet dėka mūsų pulko ir išliko stabili situacija – čia ne mano, o Vytauto Landsbergio nuomonė. O jis man – autoritetas iš autoritetų. Taigi tokie dabartiniai kaltinimai – man ne naujiena, bet šiukšlė į visų pareigūnų daržą. Dar sakytų, kad aš blogas – korupcionierius ar ką, bet negalima kolektyvo kaltinti. Aš nieko nenoriu kaltinti.
– Dar delfi.lt rašė, kad dokumente užsimenama, kad jus galimai konsultuodavo Seimo nariai, gal galite pasakyti, su kokiais Seimo nariais bendraujate?
– Nuo 2015 m., kai išėjau iš tarnybos, neteko bendrauti nė su vienu Seimo nariu.
– Be to, R.Pocius šiandien pareiškė, kad jam kyla klausimų dėl neteisėto jūsų praturtėjimo, santykių su Rusija, su Maskva, su Odesa. Ir rekomendavo šiuos klausimus deleguoti jums. Ar jūs turite kokių nors verslo ar šiaip santykių?
– Jokių verslo santykių neturiu su niekuo. Odesoj buvau 2014 m. paskutinį kartą su žmona pailsėti. Ir viskas. Mano vienintelis finansinis užsiėmimas tas, kad noriu parduoti namą, nes man vienam sunku jį išlaikyti. Va toks iš manęs finansistas.
Mano vienintelis finansinis užsiėmimas tas, kad noriu parduoti namą, nes man vienam sunku jį išlaikyti. Va toks iš manęs finansistas.
Maskvoje buvau 2008 ar 2006 m., nes mano vienas giminaitis gulėjo ligoninėje ir vykau aplankyti. Mano pusbrolio žmona irgi gulėjo ligoninėje. Daugiau jokių santykių ir jokių komercinių dalykų.
– Taip pat užsiminta, kad kai kurie buvę pareigūnai į politiką jau pasuko su Lietuvos socialdemokratų partija. Kadangi tikrai keli generolai įstojo į socialdmeokratų partiją, tai ar jūs bendraujate su Kęstučiu Jucevičiumi, Sauliumi Stripeika, Remigijumi Baniuliu, Romualdu Boreika ir kitais generolais?
– Supratau, apie ką kalbate. Paskutinį kartą teko su jais bendrauti pernai. Susitikome kaip generolai, pasėdėti prie stalo, pakalbėti.
– Kalbėjote apie VRM sistemą?
– Ne, asmeniškai man tai net neįdomu. Tokios kalbos, kad kažkas į socdemus eina, irgi nebuvo. Man kažkada taip pat skambino, siūlė stoti į konservatorių partiją, dar kažkokią. Sakiau, kad konservatorius gerbiu, nes ten V.Landsbergis yra, bet į partiją tikrai nestosiu.
Sakiau, kad konservatorius gerbiu, nes ten V.Landsbergis yra, bet į partiją tikrai nestosiu.
– Dar R.Pocius sako, kad tarnyboje atėjęs vadovauti rado šiukšlyną – kad nebuvo nei ginklų, nei aprangos ir kaltina, kad jūs švaistėte tarnybos lėšas.
– Matote, ant R.Pociaus negalima pykti. Jis pernelyg jaunas. (R.Pociui 48 metai – red. past.) Kai aš pradėjau kurti pulką, jis gal į mokyklėlę ėjo. Jis neturi supratimo, kas tada buvo. O tada buvo apie 13 tūkst. nusikaltėlių sėdinčių, 1992 m. liepos mėnesį tie, kurie iš sovietų kariuomenės, pasakė, kad nuo sausio visi išeis ir jūs saugokit, kaip norite. O mes pradėjome kurtis tik spalio mėnesį ir per pusantro mėnesio turėjome pasiruošti. R.Pocius to irgi nežino ir negalima jo už tai kaltinti – daug kas nežino.
O teko pulką kurti nuo nulio. 56 jaunuoliai buvo pašaukti pas mus. Vietoj dešimties mėnesių, mes seržantus parengėme per tris savaites. Kaune mums davė patalpas policijos mokykla. Nebuvo, kas juo ruošia, aš pats ruošiau. Niekas nieko nemokėjo. Lapkritį jau reikėjo priimti virš 1000 žmonių, o nėra, kur įsikurti. Tai spalio pabaigoje gavome patalpas, kurių atsisakė alkoholikai. Jiems netiko – nebuvo karšto vandens, tualetų, o mums teko. Turėjome tik dešimt automatų išvis.
– Bet čia kalbama apie 2015-uosius, jūsų tarnybos VST pabaigą.
– Nuo 2005-ųjų mums niekada neskirdavo pilno finansavimo. Mes gaudavome pinigų transportui, ginklams šiek tiek ir kasmet po truputį naujinome – transportą, ginkluotę, ryšio priemones. Kiek galėjome, tiek darėme – sugebėjome užtikrinti spec. kuopos, konvojavimo kuopos modernią, europietišką ginkluotę, o visiems nebuvo galimybės, nes nebuvo pinigų.
Gerai, kad jam davė pinigų ir jis nupirko. Labai juokingai atrodo. Lyg man duodavo pinigų, o aš nenorėjau geros ginkluotės ar gero transporto. Tai vaikiška. Nežinau, kaip kyla tokios mintys.
– O jums aišku, kodėl kyla tokios mintys ir kodėl dabar?
– Aš pasakysiu taip: pirmiausia, jis pats tarnavo ten, kur buvo ir pinigų, ir visko, ko tik nori. O aš tarnavau toje sistemoje, kai pastovus buvo finansinis deficitas. Nebuvo galimybės. Ačiū visiems karininkams, kurie aukojosi tarnybai, kuri buvo ne tokia, kokią turėjo R.Pocius ir kiti. Atlygis buvo mizerinis, o reikėjo tarnauti dieną ir naktį, nes tai riaušės, tai kas.
Politiką čia padaryti lengva – pasakei ir to užtenka, o atsakingai kalbėti – sunku. Tie kaltinimai labai žemas lygis, visiškos fantazijos žmogaus, kuris arba neturi, ką veikti, arba nori kam nors atkeršyti. Aš nekaltinu R.Pociaus, nes jis neturi galimybės įsigilinti ir suprasti. Jis vertina pagal savo lengvą tarnybą, kurią turi – turėjo kabinetą, dabar atėjo ir vėl jį turi. O mes dirbome be kabinetų, o kartu su kareiviais. Tik patyręs tai gali suprasti.
O politiniai dalykai, rinkimai, tai ir pradėjo dabar vienas ant kito... Aš į tai nesikišiu niekada. Politika – ne mano reikalas. Aš karininkas. Atitarnavau, baigiau tarnybą ir gyvenu... 2015-aisiais sakiau, kad gyvensiu ramiai, deja, žmona mirė ir likau vienas.
