– Visuomenės nuomonės apklausos, kurią rugsėjį DELFI užsakymu atliko bendrovė „Spinter tyrimai“, rodo, jog jei Seimo rinkimai vyktų kitą sekmadienį, už „darbiečius“ balsuotų 7,7 proc. rinkėjų, tuo metu „tvarkiečius“ palaikytų 9,1 proc. rinkėjų. Kaip manote, ar dalis rinkėjų jūsų vis dar netapatina su TT?
– Žmonės iš tiesų ne taip greitai priima ir įsisavina permainas. Kiekvienas turi savo gyvenimą, tik kai sukiesi politikoje, atrodo, kad tokie įvykiai yra svarbiausi. Iš tiesų gali būti šiokia tokia inercija. Arba apklausose amžiaus, simpatijų ir antipatijų parametrai traktuojami skirtingai. Bet visada ir partiečiams sakau, kad svarbiausia eiti į priekį, o reitingai pasivys.
Esame padarę apklausas, kurios rodo, kad net daugiau kaip 50 proc. rinkėjų, pasiryžusių balsuoti už partiją „Tvarka ir teisingumas“, teigiamai vertina mano perėjimą į Darbo partiją.
– Ilgai dirbote su „tvarkiečiais“, o žiemą tapote „darbiečių“ vedliu. Šių dviejų partijų elektoratas yra labai panašus. Kokie yra šių partijų panašumai ir skirtumai?
– Manau, kad šių dviejų politinių jėgų rinkėjai turi susijungti, ir tik laiko klausimas, kada tai įvyks. Vadovų, tiksliau, vienos partijos vadovo politiniai žaidimai sutrukdė susijungti partijoms prieš metus, ir tai buvo viena iš didesnių klaidų. Iš tiesų rinkėjai yra daugiau ar mažiau panašūs – tą rodo ir sociologiniai tyrimai. Abiejų šių partijų žmonės netraktuoja kaip tradicinių blogąja prasme.
Darbo partiją žmonės priima su tam tikru pasipriešinimo ženklu toms tradicinių partijų blogybėmis. Pavyzdžiui, socialdemokratus sieja su jų praeitimi, sprendimais, kai jie buvo valdžioje; konservatorius taip pat vertina pagal jų buvimo valdžioje laikotarpį. Žmonės daug kartų yra nusivylę vienais ar kitais šių partijų sprendimais.
– Sakote, kad tik laiko klausimas, kada susijungs šių dviejų partijų rinkėjai. Ar vėl atgaivintos diskusijos sujungti ir šias partijas?
– Aš tų diskusijų numarinęs nebuvau. Ir dabar manau, kad per ateinančius Seimo rinkimus išsispręs tie klausimai. Manau, rinkėjai savo balsavimu turėtų labai aiškiai pademonstruoti, kad jie nori tų jėgų susiliejimo. Tikiuosi, kad jie palaikys Darbo partiją.
Partijų lygiu, manau, susijungimo nebus dėl tų pačių priežasčių, dėl kurių tai neįvyko anksčiau. Man atrodo, kad asmeniniai sprendimai, ambicijos ir tam tikros baimės yra paėmusios viršų. Kalbu ne tik apie aukščiausią lygmenį, bet ir skyrių vadovų lygmenį. Pats gyvenimas viską sustatys į savo vietas, ir visi šio bloko ar šitą erdvę palaikantys rinkėjai patys sujungs šias partijas, viena pasitikėdami, kitą realiai sunaikindami.
– Šių metų pavasarį pareiškėte, kad „darbiečiai“ po 2016 metų Seimo rinkimų taps stipriausia Lietuvos politine jėga. Kaip ketinate laimėti rinkimus, kai jus palaiko tik 7,7 proc. rinkėjų?
– Ne 7 proc., o 10–12 proc., ir ne procentuose esmė. Kviečiu mažiau reaguoti į šiuos skaičius, ypač likus metams iki rinkimų. Tai pats geriausias laikas manipuliuoti šiais dalykais. Šiandien, pagal apklausas, pirmoje vietoje yra socdemai, o antrame bloke, mano manymu, yra trys partijos: Tėvynės sąjunga-Lietuvos krikščionys demokratai, Liberalų sąjūdis ir Darbo partija. Pagal vienas apklausas pirmauja vieni, pagal kitas – kiti.
Darbo partijos komanda labai sėkmingai telkiasi, matydama esmines Lietuvos temas ir nebijodama turėti savo nuomonės. Turiu omenyje pabėgėlių klausimą, pagalbą Graikijai, būtinumą didinti žmonių pajamas, nepaisant ekonomistų vienokių ar kitokių išvedžiojimų, kurie, neabejotinai, gina verslą ir jo interesus. Tai aš matau prielaidas, kad mes iš tikrųjų būsime stipriausia politine jėga.
– Kaip ketinate aplenkti socialdemokratų ir Algirdo Butkevičiaus reitingus?
– Į rinkimus ateis daugiau žmonių, kurie pareikš didesnį pasitikėjimą mumis. Dirbame koalicijoje ir esminiais klausimais sutariame, nors kartais tenka diskutuoti labai aštriai, pavydžiui, dėl minimalios algos didinimo ar pabėgėlių. Šiandien pozicijos valdančiojoje koalicijoje tam tikrais klausimais skiriasi. Man atrodo, rinkėjai patvirtins arba paneigs, kad mūsų pozicija Lietuvai, Lietuvos žmonėms yra teisingesnė arba labiau ginanti jų interesus.
Žinoma, reikia turėti poziciją, sugebėti ją paviešinti ir įrodyti rinkėjams, kad šita pozicija yra geriausia. Jei šiuos tris dalykus mes padarysime, būsime stipriausi. Jei nebūsime stipriausi, vadinasi, kažkurio iš šių dalykų mes nepadarėme. Partiečiams bandau įrodyti, kad reikia pradėti nuo savęs. Jei tie tikslai, apie kuriuos kalbu, nebus pasiekti, aš turėsiu žiūrėti į save – ko aš, kaip pirmininkas, nepadariau ir ką galėjau padaryti efektyviau. Ir kaltas būsiu aš.
Jei šiuos tris dalykus mes padarysime, būsime stipriausi.
– Jūs taip pat teigėte, kad, jei po būsimų Seimo rinkimų Darbo partija netaps didžiausia partija parlamente, atsistatydinsite iš partijos pirmininko posto.
– Taip, jei nebūsime stipriausia politinė jėga. Mes būsime populiariausia, stipriausia politine partija ir neabejotinai sieksime turėti daugiausiai mandatų Seime, bet tai susiję ir su vienmandatininkais bei kitais dalykais.
– Kodėl Socialdemokratų partija yra populiariausia, net kai ją purto skandalai?
– Jie turi labai didelius administracinius resursus. Yra labai daug partijos narių, taip pat dirbančių įvairiose struktūrose – tiek aukščiausiu valstybės lygiu, savivaldybėse, tiek kitur. Tas žmonių tinklas yra neabejotinai stiprus ginklas. Žmonės, dirbdami mokyklos ar darželio direktoriumi, kuria tam tikras simpatijas toms politinėms jėgoms, kurioms atstovauja.
Be to, dabar prasidėjo istorijos Druskininkuose, kiti skandalai. Socialdemokratai politinės kritikos požiūriu gyveno tarsi šiltnamio sąlygomis, ir žmonėms susidarė įspūdis, kad visiems visko pasitaiko, o socialdemokratams – niekada.
Reikia pripažinti ir sėkmingą premjero komunikaciją. Nepaisant to, kad koaliciją sudaro trys politinės jėgos, socdemai vyriausybėje turi 6 ministrus, „darbiečiai“ – 5, viešojoje erdvėje yra susiformavęs įvaizdis, kad viską, kas gera net ir DP kuruojamose srityse, padarė ši vyriausybė, socialdemokratai.
– Kada viešojoje erdvėje vėl pasirodys Viktoras Uspaskichas?
– Dabar Strasbūre aš jo nematau atvažiavusio, nežinau priežasčių. Partijos gyvenime ar renginiuose, į kuriuos mes jį visada kviečiame kaip garbės pirmininką, jis dalyvauja. V. Uspaskichas dalyvavo ir paskutiniame partijos tarybos posėdyje, taip pat anksčiau įvykusiuose partiečių mokymuose, rengiantis rinkiminiam startui. Tiesa, jis atvažiavo neilgam – dienai ar vakarui, bet vis tiek dalyvavo. Negalėčiau sakyti, kad jis aktyviai dalyvauja partijos veikloje.
