Еженедельник 15min провел беседу с нумизматом, профессором математики С.Саяускасом о том, без чего человек не может выжить – о деньгах. Повод для беседы – профессор выпустил книгу «История денег», в которой 70% - о литовских деньгах, а все остальное – основа для литовской нумизматики.
Коллекционер информации
- Вы интересуетесь нумизматикой в течение 44 лет. Чем Вас привлекла эта область?
- Я заинтересовался этим случайно. Мой брат был филателистом, гуманитарием, я - технократ, поэтому мы по-разному думаем. Самыми привлекательными областями коллекционирования были почтовые знаки и монеты. Чтобы избежать конкуренции, я решил заняться монетами.
Однажды подруга сестры нашла клад – экскаватор откопал какие-то серебряные монеты, все прохожие бросились собирать, набрала и она. Тогда я впервые увидел П.фон Гинденбурга, Витаутас был, Й.Басанавичюс. Эта горстка монет заинтриговала. Выяснилось, что действует клуб, в котором можно обмениваться монетами, я приобрел каталоги. Узнал, что эти мои деньги ничего не стоят, а достать редкие серебряные монеты в Советском Союзе было невозможно – железный занавес мешал. Пропал смысл коллекционирования: можно собрать эти карманные центы, которые привозят туристы, но что с того? Я понял: как коллекционер я тут ничего не сделаю, есть люди, которые владеют большими коллекциями, большими деньгами, а я – студент. Коллекционирование – это соревнование: кто больше соберет, у кого более редкие монеты.
Я решил коллекционировать не дорогие монеты, а информацию о них. Заинтересовался каталогами, информацией о том, какие монеты выпускались в Литве, и тогда начались открытия.
- Правда ли то, что коллекционная нумизматика – это очень прибыльный бизнес?
- Нумизматика – это одна из наиболее популярных областей коллекционирования. Конечно, оживились и предприниматели, надеясь получить хорошую прибыль. Исходя из того, что в мире действуют аукционы нумизматики, можно предположить, что как и другие виды бизнеса, это приносит прибыль. Но я не знаю ни одного миллионера, который разбогател бы на торговле монетами. Возможно, из-за того, что и настоящих коллекционеров-нумизматов, которые, умножая свою коллекцию, отдавали бы эти миллионы местным предпринимателям, в Литве немного. У нас нет нумизматических аукционов. Для меня нумизматика – интересная часть истории.
Ядро книги - Литва
- Что Вас побудило к написанию книги?
- Центр науки и издательства энциклопедий предложил мне написать книгу для учеников про деньги. Я уже столько всего написал и выпустил, не хотелось повторяться. Появилась мысль расширить историю литовских денег и затронуть тему, как вообще появились деньги. Издательство согласилось. В книге 70% - про литовские деньги, все остальное - основа для литовской нумизматики. Так что ядро «Истории денег» - Литва.
- Что для Литвы значит эта книга?
- Поскольку до сих пор не было подобной книги на литовском языке, я бы сказал, что она поможет узнать историю не только денег всего мира, но и познакомиться с появлением литовских денег. Я надеюсь, что книгой будут пользоваться все школы Литвы, так как в первую очередь она предназначена для молодежи.
- Что интереснее всего для Вас самого?
- За три года во время написания «Истории денег» я сделал множество открытий. Я чувствовал себя, словно Жан Франсуа Шампольон, который расшифровывал иероглифы на Розеттском камне. Я вижу на монете времен Великого Княжества Литовского какое-то изображение и не знаю, что оно означает, каков его смысл, и что бы было, если бы мне удалось это раскрыть.
И это удалось, когда я связал часто изображаемый на литовских динарах геральдический символ «Наконечник копья с крестом» с христианством, крещением Литвы и Йогайлой, который на печатях изображал себя в виде Св.Юргиса, одолевшего змия, - все встало на свои места. Выяснилось, что «Наконечник копья с крестом» - это не династический символ, это символ правителя католического края. Еще и после крещения до самой Грюндвальской битвы, приходилось доказывать западным королям, что мы являемся христианской страной. Нужно было везде это демонстрировать, это делал и Йогайла, и Витаутас, возможно, даже язычник Альгирдас на своих деньгах – все использовали тот же геральдический символ. В то время в католическом крае он заменил герб, поскольку тогда Витис еще не был государственным гербом, а только изображением правителя. Настоящим гербом христианского государства был «Наконечник копья с крестом».
Богатая история литовских денег
- Когда появились первые литовские деньги? Не янтарm или шкуры животных, которые древние литовцы использовали вместо денег, а монеты?
- Мы долго спорили с Д.Грималаускайте и Э.Ремецасом по поводу того, при ком появились первые деньги. Я, и не только я, отвечал: при Альгирдасе, а они говорят: нет, при Йогайле, да и то только после крещения Литвы. Когда я писал книгу «Монеты Литвы», я решил не спорить с А.Дулкисом и профессором Й.Галкусом. поскольку нет письменных или каких-либо других доказательств. Я выпустил пар, написав, что самые старые литовские деньги – это монеты, которые были вычеканены в Киеве при Владимире Альгирдовиче. В то время Киев уже принадлежал правителям Литвы. И дискуссии завершились – старее точно нет. Это был примерно 1370-ый год. Киев в этой области был более продвинутым – ближе к Западу, соседняя Венгрия, а также Золотая Орда уже давно чеканили монеты.
- Как выглядели эти литовские монеты?
- На одной стороне кириллицей было написано ВОЛОДИМИР. А на другой стороне? Многие гадали, изображен там герб Владимира или флаг. И только совсем недавно на Украине была найдена монета, на которой четко видно, что это Киевская кафедра: два козырька и два креста. В центре некоторых монет изображен греческий крест с концами равной длины.
- Давайте перенесемся в начало XX века. При каких обстоятельствах был введен лит?
- Управляющий Банком Литвы Владас Юргутис принял правильное решение, когда притормозил введение лита. Не так, как латвийцы и эстонцы. Он понял экономический закон: пока литы - бумажные деньги – не будут обеспечены ценностями (золотом или валютой), они не будут иметь ценности. И он медлил до 1922 года, когда стала быстро расти инфляция остмарок. Нужно было срочно изъять их из оборота, потому что после того, как Германия проиграла войну, ее финансовый банкрот стал неизбежным. Например, литр молока стоил более 200 миллиардов остмарок. Тогда в течение очень короткого времени были выпущены временные литы и центы. Их стабильность гарантировали репарации, полученные от Советской России по договору от 12 июля, а также кредит, взятый у Германии.
Еще в древности понимали: без работы не будет и денег
- Что такое деньги?
- Деньги – это посредник при обмене, им может быть универсальный, привлекательный предмет, удобный для счета. Одним нужно мясо, другим – хлеб, зерно. Как их разменять? За сколько? За мешок зерна получишь кусок мяса? Люди поняли, что нужно найти такую вещь, за которую можно получить и зерно, и мясо. Этой вещью и стали деньги. Гарпуны, мотыги, украшения становились теми посредниками, за которые можно было что-либо приобрести. Их ценность устанавливалась, когда их не взвешивали, а считали. Но откуда их можно было взять? Уже в древности люди поняли, что деньги можно получить, работая: нужно охотиться, ковать металл и отливать из него необходимые вещи, в том числе и монеты.
Сейчас самые удобные деньги – это банковский счет. Это виртуальные деньги, которые не изнашиваются, их нельзя потерять, украсть. Они могут быть утрачены только вследствие экономических кризисов.
- Возможно, Вы знаете ответ на вечный вопрос: в деньгах ли счастье?
- Ой, чепуха. Не в деньгах. И не в их количестве. Счастье – не иметь проблем с деньгами. Их нужно столько, чтобы не нужно было каждый день думать, как прокормиться, одеться, чтобы чувствовать себя достойно. Несметное количество денег – это тоже отклонение от нормы. Миллионеры очень несчастны, они не знают, что делать со своими деньгами, куда инвестировать, чтобы их стало еще больше. Вечная головная боль.
- Словом, денег нужно столько, чтобы хватило на удовлетворение потребностей?
- Чтобы быть счастливым. А это значит, чтобы ты мог свободно жить и выполнять ту работу, которая тебе нравится. Нормальной зарплаты для этого достаточно.
