Срок полномочий 53-летнего министра уже заканчивается, но проблемы, которые он курирует – переработка отходов, реновация, развитие альтернативных источников энергии, водоочистительные сооружения, придется решать еще не одному его преемнику.
- Возникшие в апреле дебаты относительно закона о переработке отходов открыли немало проблем, существующих в этой сфере. Хотя сейм учел поправки, представленные вместе с вето президента, недостатки, вероятнее всего, еще останутся. Что и как вы предлагаете усовершенствовать?
- Система переработки отходов не создается при помощи одного закона или за 1-2 года. Ее начали серьезно создавать более 10 лет назад. Сделано немало – все знают, сколько закрыто старых свалок, сколько открыто новых. Нельзя отрицать, что в нынешнем порядке есть вопросы, на которые еще не ответили. Изменения закона обсуждались в течение трех лет, значит, есть о чем говорить.
За переработку отходов ответственны самоуправления. Закон, на который было наложено вето, предназначался для того, чтобы как больше предприятий могли принимать в этом участие. Возможно, он косвенно, но создал возможности для монополизации этого хозяйства. Переработка отходов в принципе является монополизируемой деятельностью. По предложению президента контроль над этой монополией остался в диспозиции самоуправления.
Но первый вариант закона мог предопределить крах старой системы, созданной более 10 лет назад. Нельзя рушить то, что создавалось в течение десятилетий. Сейчас в правовых актах есть достаточно возможностей принять те или иные решения, повернуть сферу переработки отходов в правильном направлении.
- Но нынешний порядок все еще не мотивирует людей к сортировке мусора. Возможно, необходимо финансовое поощрение? Система скупки батарей и аккумуляторов показала, что для литовцев это лучшая мотивация.
Нельзя забывать, что мы сами будем ответственны за то, что Земля превратится в мусорную яму
- Сознательность нельзя покупать. Все мы – жители, предприятия, - создаем отходы, так что, нас должно волновать, что с ними делать. Удобно все сложить в мешок, но нельзя забывать, что мы сами будем ответственны за то, что Земля превратится в мусорную яму. Не платишь – не делаю, хотя сам создаю эти отходы? Вряд ли за все платить – это правильная дорога. Люди должны видеть смысл.
Не думаю, что нужно переходить к такому: если принесешь, мы у тебя купим. Для некоторых отходов – для упаковок, бутылок – это и сейчас применяется. Уже давно в сейме идут дискуссии о том, что залог нужно внести в стоимость и пластиковых бутылок. Но это палка о двух концах – деньги для скупки должны откуда-то появиться, продукция станет дороже.
Удивился даже министр
- Трудно осуществляемая реновация вызывает немало бурных дискуссий. По убеждению экспертов, они не только могут сократить расходы на отопление, но и поощрить развитие хозяйства. Как министерство по защите окружающей среды готовится воплотить в жизнь этот проект?
- В программе правительства об этом написан целый абзац, и, между прочим, упомянута цифра 2000. Что она означает, никому неинтересно. На самом деле было сказано: будут созданы финансовые возможности, в эту цифру входят и образовательные учреждения. Создан финансовый механизм, выделены европейские средства.
Многоквартирные дома модернизуются по нескольким программам. В 2004 году была подтверждена программа реновации многоквартирных домов. Согласно ей, с начала срока реновировано 230 домов. Выразивших желание - еще около 200.
2 млрд. литов потрачено на реновацию и реконструкцию.
Говорят, что уже в течение четырех лет реновация не идет. Давайте выйдем на улицы, не видно ли реновированных домов. Я уже не говорю об образовательных учреждениях. Я спросил у Министерства просвещения, сколько зданий реновировано за этот срок полномочий, - удивился и я, и они: более 700. Я не говорю про больницы и другие общественные здания, реновацию которых финансировало Министерство хозяйства. 2 млрд. литов потрачено на реновацию и реконструкцию.
Говорят, что реновация идет так медленно из-за недостатков модели JESSICA (согласно этой модели, государство компенсирует малоимущим жителям все расходы от подготовки проекта, кредита и процентов, до контроля над техническими строительными работами). Эта модель лучше прежней модели добровольной реновации – намного больше льгот.
Но почему люди не пользуются этой возможностью? Делая публичные заявления в начале срока, мы сделали ошибку, акцентируя, что реновация будет планом спасения экономики. Когда речь идет о частной собственности и человек должен принять обязанности, говорить, что живущие в многоквартирных домах должны спасать экономику, - большая ошибка. Эти меры помогают человеку – он получает выгоду для своего кошелька.
Завершившие реновацию уверяют, что стоимость квартиры, по крайней мере, в Вильнюсе выросла на 30-40 тысяч литов.
Нельзя забывать о кризисе – в 2009 году были урезаны зарплаты, пенсии, выплаты, а еще нужно идти в банк… Жители реновируемых домов – чаще всего люди старшего возраста, для которых банки выглядят пугающе, они боятся, что их обманут. Людям не хватает ясности, что кредит выдается не человеку, а квартире – если вы продадите квартиру, он достанется покупателю. Завершившие реновацию уверяют, что стоимость квартиры, по крайней мере, в Вильнюсе выросла на 30-40 тысяч литов.
Не будет тысячи реновированных домов. Но нужны ли они? Мы вписали критерий – к 2020 году, по сравнению с 2005 годом, расходы энергии должны быть уменьшены на 20%. Говоря о домах, мы также ясно указали, что один дом – это не три или сто квартир. Указано – дом площадью 3 000 кв. метров считается одним домом. Возможно, не нужно реновировать эти 20 тысяч домов, может, давайте реновировать только те, которые находятся в наиболее плачевном состоянии, и тогда мы достигнем обязательства, данных ЕС.
Нам формально нужна галочка около пункта экономии энергии. Все остальное нужно людям.
Рынок биотоплива: тебя съедят
- Литва стареется стать энергетически независимой от России. Пока не заложен фундамент новой атомной электростанции, мы можем эксплуатировать альтернативные источники энергии. Поддержит ли это государство?
- Сейчас расходы на альтернативные источники энергии весьма велики. Солнечную энергию скупают по 1,8 Лт/киловатт-час (планируется сократить тариф до 1,5 Лт/киловатт-час), ветровая – по 30 центов/киловатт-час, а базовая цена ископаемых источников энергии – 15 центов/киловатт-час. Если мы перейдем к одним лишь альтернативным источникам, электроэнергия будет очень дорого стоить. К этому нужно идти, но производство обычной энергии должно составлять немалую часть.
В ветровой энергетике присутствует нормальная экономическая окупаемость, этому сектору не нужна особая поддержка. Нельзя обеспечить постоянную поставку солнечной энергии, хочешь не хочешь, но придется подключаться к сети. Окупаемость проста: если производство не превышает установленную норму, у меня обязаны купить по 1,8 лита, а я потом покупаю по 40 центов из общей сети. Это бизнес, о какой поддержке тут говорить? Если полученная таким образом энергия используется для своих нужд, не для продажи, в этом году предусмотрена поддержка со стороны Программы по изменению климата. А производство биотоплива мы поощряем.
- Однако его перспективы тоже туманны. На строящихся биотопливных котельных забывают оборудовать котлы, подходящие для сжигания соломы и ивняка.
Это на самом деле так. Накопленные запасы дерева представляют собой большую экономическую ценность. Намного удобнее пилить дерево и совать в печь, не думая о зеленых отходах, соломе, хотя в Литве столько соломы, что все дома обогреть можно. Есть всего несколько таких котлов, они небольшие. После сжигания соломы остается 20% пепла – куда его девать? Котлы и уход за ними немного сложнее.
Тебя съедят: если ты создашь предприятие, тебе придется или продать его большим компаниям, или твоя деятельность не будет экономически выгодной.
Это – мелочь. Есть большой подводный камень – эти котлы увеличили бы конкуренцию. Почему начались расследования некоторых предприятий? Создается монополия. Я поинтересовался, выгодно ли заниматься биотопливом в Литве - невыгодно. Тебя съедят: если ты создашь предприятие, тебе придется или продать его большим компаниям, или твоя деятельность не будет экономически выгодной.
В программе по изменению климата мы предусмотрели средства для производства продукции. В Литве ежегодно можно было бы получать 750 тысяч тонн веток и отходов, которые остаются после рубки леса. Проблема в том, что лесничества предлагают не готовое для сжигания сырье, а собранную в лесу зеленую массу. В прошлом году мы предложили рынку 150 тысяч тонн. Купили менее 100 тысяч тонн. В этом году мы предлагаем 250 тысяч тонн – думаю, продадим только половину.
Хорошо, что недавно был принят закон о бирже энергетических источников. Если будет уничтожена возможность покупать напрямую у себя, как это случается в некоторых городах, и крупные предприятия должны будут покупать только через биржу… Если появятся и государственные предприятия, которые будут поставлять продукцию на рынок, ценами можно будет управлять.
Удобство дорого стоит
- С 2007 по 2013 г. на защиту окружающей среды из бюджета Евросоюза предусмотрены 4 млрд. литов. Не распускается ли часть этих денег на ветер? Во время очистки воды собранный ил высушивают, превращают в гранулы и потом закапывают в землю. В Дании им удобряют леса.
- В любой стране непросто отдать отходы для использования в сельском хозяйстве. У человека, услышавшего, что он ест продукт, выращенный на иле, возникают не очень хорошие ассоциации. Система еще создается. Ил может быть использован для удобрения полей, в первую очередь там, где не растут продукты питания. В Европе есть страны и хозяйства, которые не позволяют его использовать. Нужно контролировать, не остается ли опасный осадок.
- Думают ли при осуществлении проектов по очистке воды о том, кто будет содержать эти сооружения? Например, в Ширвинтос, где сейчас живут около 7000 человек, через 30 лет могут остаться всего 2000 старичков. Сколько для них будет стоить вода?
Если мы ничего не будем делать, эмиграция будет еще больше. Сколько можно ходить в туалет на улице? Только за этот финансовый период на это выделяется 2 млрд. литов. Чтобы не случилась так, что некому будет этим пользоваться, было установлено ограничение – выделять средства городкам, в которых проживают не менее 2000 человек. В этот срок полномочий это ограничение сократили до 300 человек.
Если мы ничего не будем делать, эмиграция будет еще больше. Сколько можно ходить в туалет на улице?
Да, есть проблема. Люди были настроены: мы подключимся, мы хотим воду. Когда сети проложены и нужно подключаться, некоторые говорят: у меня есть яма, я ее заполняю и все очень дешево. Централизованная канализационная система намного дешевле. Почему для человека дешевле иметь свою яму? Если он повезет, как полагается, в сооружения по устранению, он узнает, сколько все стоит. Обустраиваешь сточную яму, комиссия ее принимает, все в порядке. Но нечаянно в яме появляется дыра, и все течет в грунт.
Стоимость пользования централизованной системой канализаций – 3-4 лита за куб. метр, а если вывозить, как полагается, без всяких хитростей, дыр на дне и выливания в овраг, это будет стоить более 10 литов. Разница огромная.
Все понимают: если хочешь пользоваться услугой, за нее нужно платить. Что может случиться в будущем, если количество жителей сократится? Нужно стараться, чтобы люди не уезжали. Улучшая условия проживания, мы создадим больше возможностей для того, чтобы люди остались.
Мы представили сейму новый вариант закона о воде. В Литве очевидно слишком много поставщиков воды. Есть 60 самоуправлений, а предприятий, поставляющих воду – более 350. В законе предусмотрено, что их должно остаться не больше, чем по одному в каждом самоуправлении. Крупные предприятия всегда могут выполнить свою работу эффективнее. В Литве и этих 60 не нужно, но нельзя сразу делать перелом.
Если мы будем эффективно использовать воду, не останется проблем относительно того, что некому будет платить.
Пост – как университет
- Вы не являетесь самым популярным членом непопулярного правительства, но осенью намереваетесь баллотироваться в сейм. На какие результаты Вы надеетесь?
- В жизни у меня никогда не было цели быть политиком. Я попал сюда не после первого предложения. Так сложились обстоятельства, и я подумал – это может быть интересным опытом. Настоящим политиком я не являюсь и сегодня.
То, что я не являюсь политиком, вероятнее всего, влияет и на рейтинг. Люди не знают, что я делаю, каких принципов придерживаюсь.
Участвуя в выборах, всегда надеешься на лучший результат. Но я не могу сказать, что я очень разочаруюсь, если меня не выберут. Я оцениваю эти четыре года как еще один университет. Опыт огромный. Я меня было мнение о политике, но когда я увидел все изнутри, оно изменилось не в лучшую сторону. Сейчас я знаю, как все происходит, и это знание дает возможность оказать влияние, поступать должным образом.
- Что Вы будете делать, если не повезет?
- В жизни было много возможностей выбора, когда нужно было рисковать – принимать вызов, вступать в борьбу. Всегда удавалось. У меня нет никакого запасного варианта. Никакого предприятия, которое меня ждет, никакого созданного института, куда бы меня посадили до следующих выборов. У меня нет желания работать в партийной структуре. Мне это совершенно неинтересно. После выборов будет видно – искренне говорю, пойду на улицу. Надеюсь, что, как это и было и раньше в жизни, так и в дальнейшем все сложится само собой.
Факты из биографии
Г.Казлаускас родился 22 февраля 1959 г. в Паневежисе.
Работал в Министерстве высшего и среднего специального образования ЛССР, потом был заведующим Вильнюсским отделением квартир и помещений, заместителем заведующего Отделом распределения жилой площади.
После восстановления Независимости вернулся в сферу строительства, создавал бизнес проекты. Один из первых крупных проектов – хранилища резерва государственного топлива (в Вильнюсе, около рынка Гарюнай). Один из крупнейших осуществленных проектов – строительство Клайпедского упаковочного завода.
Перед тем, как занять пост министра по защите окружающей среды, возглавлял ЗАО Merko statyba.
Г.Казлаускас создал семью в 39 лет, в 1998 году. Жена Рената Казлаускене (1977 г.р.) является учредителем, руководителем и исполнительным директором компании по организации мероприятий AR Agentūra.
