- Но прежде чем задать вопросы на эту тему, я хотел бы поинтересоваться, как руководство Евросоюза оценило вашу работу в Афганистане? Что вам удалось сделать в этой стране?
- Стоит отметить, что за 12 лет присутствия международных сил в Афганистане стране удалось достичь значительного прогресса. Я был свидетелем впечатляющих изменений и в сфере образования (около 8 млн детей, среди которых 2,5 млн девочек, получили доступ к начальному образованию, а мы все помним, что при режиме Талибан девочкам было категорически запрещено ходить в школу), и в здравоохранении (65% жителей страны получили доступ к здравоохранению), и в развитии сил охраны правопорядка. Европейский союз намерен долгосрочно присутствовать в стране, что будет закреплено в Соглашении между ЕС и Афганистаном о партнерстве и содействии развитию, переговоры по которому уже близки к завершению.
Я покидал Афганистан со смешанными чувствами. С одной стороны, с чувством гордости за достигнутые страной результаты. С другой, с чувством обеспокоенности: что будет после 2014 года? Но было и еще одно чувство - надежда. Ведь там, в Афганистане, совпадают интересы разных стран: от США до России, от Китая до ЕС, от Японии и Австралии до арабских стран. И в этом заключается уникальность ситуации. Все заинтересованы в том, чтобы остановить наркотрафик и помешать распространению терроризма и радикального исламизма. Думаю, что предстоящие в следующем году президентские выборы, если будут легитимными, создадут необходимое политическое поле для переговоров о мире между воюющими сторонами.
- А какое значение руководство ЕС придает отношениям с Россией?
- Что касается отношений ЕС с Россией, то они носят характер стратегического партнерства, в основе которого лежат глубокая экономическая взаимозависимость, общее соседство и разделяемые стратегические задачи международной политики.
- Как вы получили этот пост? Был ли конкурс? Сыграла ли роль та внешняя политика, которую вы стремились осуществлять в отношениях с РФ в бытность министром иностранных дел Литвы? Помнится, тот пост вы потеряли, кажется, не в последнюю очередь из-за своих прагматичных взглядов...
- Это был открытый конкурс. На мой взгляд, процедура поступления на дипломатическую службу ЕС - одна из самых транспарентных и конкурентных. Полагаю, что в мою пользу сыграли сразу несколько факторов. Во-первых, двадцатилетний опыт дипломатической работы; во-вторых, понимание приоритетов, вызовов и возможностей отношений между ЕС и Россией; в-третьих, управленческие навыки, необходимые для руководства одним из самых крупных представительств ЕС в мире. Конечно, члены комиссии и Кэтрин Эштон (верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности. - Ред.), которые принимали решение о назначении, были осведомлены о моей позиции и конструктивной политике по отношению к России, которую я проводил в бытность министром иностранных дел.
- Какова роль посла ЕС в России? За что он отвечает? В ЕС ведь 28 государств, взгляды некоторых на отношения с Россией не совпадают. У старожилов Евросоюза он взвешенный, прагматичный, а некоторые, в том числе Литва, не могут обойтись без эмоциональной составляющей.
- В соответствии с Лиссабонским договором глава представительства ЕС представляет интересы и ведет переговоры от имени всех 28 стран-членов ЕС. Моя роль - обеспечить согласованность и единство мнений, несмотря на различия в историческом опыте и двусторонние отношения отдельных стран-членов ЕС с Россией. Рад отметить, что по сравнению с ситуацией 5-6-летней давности, консенсус между странами-членами ЕС по вопросам, касающимся политики ЕС в отношении России, стал более устойчивым и охватывает больше сфер.
- О так называемой Realpolitik. За нее Литва неоднократно критиковала старожилов ЕС. В чем ее суть?
- Мы все живем в реальном мире. В основе ЕС лежат общечеловеческие ценности, разделяемые всеми странами ЕС: демократия, уважение фундаментальных прав и прав человека. Мы побуждаем Россию - нашего стратегического партнера, члена Совета Европы и ОБСЕ - к тому, чтобы она соблюдала свои национальные и международные обязательства по созданию политического пространства и защите основных прав и свобод, в том числе свободы выражения мнения и свободы собрания. Но в то же время нам следует быть реалистами: россияне сами будут разбираться с этими вопросами, точно так же как европейцы сами решают возникающие трудности. Мы только можем на своем вдохновляющем примере продемонстрировать преимущества эффективного управления, подотчетности, инноваций и модернизации, уважения свобод и прав человека, в том числе путем создания более благоприятных условий для гражданского общества. Укрепляя наши экономические связи, содействуя контактам между людьми, в том числе через обеспечение более свободного передвижения обычных граждан ЕС и России, и оказывая содействие гражданскому обществу, мы вносим вклад в процесс трансформации российского общества и достижения большей согласованности наших ценностей, норм и принципов.
- А как начиналась ваша работа на этом посту? Чисто технически: как вы вступали в должность, какие процедуры проходили в Москве? Существует ли в Москве конкретное посольство ЕС?
- Я и моя супруга Лорета прилетели в Москву 9 сентября, и уже 10 сентября я передал копии верительных грамот заместителю министра иностранных дел России. Согласно российскому протоколу с этого момента я могу официально исполнять свои обязанности. Позднее я вручу верительные грамоты президенту Путину на встрече в Кремле. За эти несколько недель я встретился с несколькими членами правительства, рядом министров и высокопоставленных чиновников, членами Совета Федерации и депутатами Государственной думы, представителями культуры, бизнеса, а также гражданского общества. Свои вторые выходные в России я провел в Санкт-Петербурге, где проходил фестиваль "Дни Европы": общался со студентами, возглавил многотысячный велопарад. В начале октября посетил Калугу, где предприятия малого и среднего бизнеса при поддержке Европейского инвестиционного банка вносят важный вклад в развитие местной экономики. В конце октября собираюсь в свой любимый Калининград. Почти каждый день Москву посещает не одна, a сразу несколько официальных делегаций из Брюсселя, так как палитра наших отношений охватывает множество вопросов: от внешней политики до сельского хозяйства, от науки и исследований до торговли и промышленного развития. Я очень рад тому, что содействую продвижению разнообразных и очень важных отношений между ЕС и Россией.
В Москве я руковожу Представительством ЕС, которое имеет статус дипломатической миссии и официально представляет Европейский союз в России. Здесь работает около ста сотрудников. В компетенцию представительства входит содействие укреплению политических и экономических отношений ЕС и России, информирование общественности о текущих тенденциях развития ЕС, поддержка конкретных направлений деятельности ЕС. В компетенции посольств отдельных стран-членов ЕС находятся двусторонние отношения этих государств с Россией. Каждую неделю мы - я или мой заместитель - проводим координационные совещания с посольствами стран ЕС, на которых оцениваем ситуацию и согласовываем наши позиции.
- Вы вступили в должность в крайне сложной ситуации во взаимоотношениях России с западным миром. Приходится ли вам развязывать какие-то сложные узлы противоречий по сирийскому вопросу? Как руководство ЕС отнеслось к инициативе России поставить под международный контроль химическое оружие Сирии? Что можно сказать о роли Евросоюза в решении сирийской проблемы? В чем совпадения, в чем различия с российскими подходами?
- Может показаться, что наши позиции кардинально не совпадают, что вместо диалога идет соревнование, кто кого перекричит. Но на самом деле, несмотря на несовпадение наших взглядов по ряду вопросов, мы согласны в главном: необходимо не допустить повторного использования химического оружия, положить конец насилию и достичь политического урегулирования кризиса в Сирии. И последние события являются ярким свидетельством этого. Инициатива, предложенная Россией, была поддержана Европейским союзом, а договоренность, достигнутая между США и Россией в Женеве, является важным шагом на пути к быстрому и безопасному уничтожению сирийского химического оружия и соответствующих программ. Это привело к принятию двух важных документов: решению Исполнительного совета Организации по запрещению химического оружия и резолюции Совета Безопасности ООН по вопросу о постановке под международный контроль и ликвидации сирийской программы химического оружия. Эти решения открывают путь к ликвидации химического оружия в Сирии и устанавливают стандарт для принятия международным сообществом мер в ответ на угрозы, исходящие от оружия массового уничтожения.
Теперь важно, чтобы сотрудникам Организации по запрещению химического оружия и ООН и другому вспомогательному персоналу был предоставлен беспрепятственный доступ на все объекты в Сирии. ЕС в тесном сотрудничестве со странами-членами готов оказывать дальнейшее содействие Организации по запрещению химического оружия в реализации его важной и срочной задачи. Следующим шагом должно стать проведение мирной конференции по Сирии в самое ближайшее время, к чему также призывает и резолюция Совета Безопасности ООН.
Из опыта работы в Афганистане я знаю, насколько важно достижение политического урегулирования конфликта. При этом мы также не должны забывать и о гуманитарном измерении кризиса в Сирии: необходимо принять меры к тому, чтобы у гуманитарных организаций был доступ к наиболее нуждающимся группам населения в Сирии.
- Наверное, один из самых сложных узлов противоречий в отношениях Москвы и ЕС - программа Восточного партнерства. Хотелось бы задать откровенный вопрос: а разве исчезли такие понятия, как зоны интересов? США ведь не скрывают их, причем далеко за пределами американского континента.
- Зоны интересов - это что-то из лексикона ХХ века. Мы живем в ХХI веке и не оперируем такими понятиями. Наша долгосрочная амбициозная цель - создание интегрированного экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. ЕС и Россия работают над реализацией "Партнерства для модернизации" с целью создания общего правового, экономического, образовательного пространства и разработки совместных действий в вопросах международной политики. Восточное партнерство - часть этой концепции. Подписание Соглашения о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли с Украиной, Молдовой и Грузией, а затем и с другими странами Восточного партнерства будет способствовать построению в будущем общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока, которое будет основываться на правилах ВТО и свободной воле суверенных государств.
Политика Европейского союза в отношении восточных стран-партнеров всегда была предельно ясна: нам необходимо сотрудничать с нашими восточными соседями в деле построения единого пространства экономического процветания и политической стабильности на нашем континенте, где Россия, благодаря своему уникальному географическому положению и экономическому потенциалу, всегда, несомненно, будет играть особенную роль. Соглашения об ассоциации и создании углубленных и всеобъемлющих зон свободной торговли, которые ЕС предлагает странам Восточного партнерства, не задумывались во вред России. Наоборот, Россия также получит большие преимущества от интеграции этих стран в европейскую экономику. Торговые и инвестиционные возможности российских экономических операторов значительно улучшатся благодаря доступу на рынок ЕС, а также большей правовой определенности и процветанию в странах Восточного партнерства.
- Тут, естественно, встает вопрос и о праве выбора каждым государством своего пути. Но разве запрещено соседям высказывать свое "особое мнение" о последствиях такого выбора? И интересно вот что. Когда Кремль предупреждает какую-то страну о последствиях для отношений с Таможенным союзом в случае интеграции в структуры ЕС, это на Западе считается давлением, разговором с позиции силы. Когда о том же, только наоборот, предупреждает, например, глава МИД Литвы Линас Линкявичюс, заявивший, что интеграция в Таможенный союз препятствует свободной торговле с ЕС, это считается честной позицией. Почему?
- Действительно, главный принцип межгосударственного сосуществования - уважение права страны свободно определять и осуществлять по своему усмотрению и согласно международному праву отношения с другими государствами. Bсе должны уважать этот основополагающий принцип сосуществования. Любые угрозы, связанные с возможным подписанием соглашений с Европейским союзом, являются неприемлемыми. Как я уже говорил ранее, с нашей точки зрения, Соглашения об ассоциации между ЕС и странами Восточного партнерства наряду с новым соглашением (обновленным Соглашением о партнерстве и сотрудничестве) между ЕС и Россией, которые мы предлагаем согласовать, должны рассматриваться в качестве взаимодополняющих блоков при построении интегрированных экономик от Лиссабона до Владивостока. Это будет содействовать модернизации всех наших экономик и обществ и сделает нас сильнее во все более взаимозависимом, глобализированном мире. Через сближение норм и стандартов, применяемых в ЕС, странах Восточного партнерства и России, мы создадим лучшие условия для развития торговли, инвестиций и создания новых рабочих мест, для содействия общению между народами и для укрепления решимости беречь и уважать общие ценности и свободы.
В то же время полная реализация соглашений об ассоциации и создания углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли повысит конкурентоспособность. Приверженность стран Восточного партнерства верховенству закона и делу борьбы с коррупцией позволит повысить правовую определенность. От этого выиграют не только инвесторы и бизнесмены из стран Восточного партнерства и ЕС, но и из России.
- Все же возможны ли, на ваш взгляд, какие-то компромиссные решения, касающиеся программы Восточное партнерство, которые устроят и ЕС, и Россию?
- Как я уже отмечал, речь идет о том, чтобы увидеть общую картину, понять, что нам даст создание общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока, основанного на правилах ВТО. Поэтому мы призываем наших партнеров к углублению сотрудничества с Россией, как это делаем мы сами, но так, чтобы это соответствовало обязательствам в рамках Соглашения об ассоциации и правилам ВТО. Последнее, что мы хотели бы увидеть, - это стена из протекционистских мер, разделяющая наш континент пополам. Мы готовы сделать все, что в наших силах, чтобы не допустить этого, и готовы сотрудничать с нашими соседями, чтобы найти пути для максимальной совместимости между ЕС и евразийскими структурами с тем, чтобы содействовать торговле и экономической интеграции. В интересах наших соседей и на благо соседей наших соседей.
- Хочу уточнить ситуацию. Литва председательствует в Совете ЕС, в ноябре в Вильнюсе пройдет саммит Восточного партнерства. Руководство Литвы ставит перед собой амбициозную задачу: вовлечь в орбиту ЕС Украину. И трактует проблемы, которые стали возникать у литовских перевозчиков на российской границе, как стремление Кремля наказать за такую активность. Но в 2009 году уже были аналогичные проблемы, но не было политического повода, которым можно было бы объяснить ситуацию. Даля Грибаускайте позвонила Дмитрию Медведеву, и вопрос решили. Почем же сейчас ситуацию объясняют политикой? Вот даже Линас Линкявичюс говорит, что доказательств политического давления у него нет, но есть мнение...
- Прежде всего, важно, чтобы у высшего руководства Литвы были налажены хорошие контакты с высшим руководством России, что позволяет обсуждать различные вопросы в любое время, и особенно тогда, когда появляются разногласия и недопонимание. Мы соседи, и у нас всегда найдется, что обсудить. Во-вторых, я не хочу строить предположения о мотивах, которые привели к этим 100-процентным физическим проверкам грузовиков на литовско-российской границе. В-третьих, совершенно очевиден тот факт, что эти меры отрицательно повлияли на торговые отношения между ЕС и Россией и применяются только к грузовикам из Литвы. Длительные процедуры контроля, введенные неожиданно и без предварительного уведомления Европейской комиссии и властей Литвы, крайне деструктивны и приводят к большим затратам со стороны трейдеров и транспортных компаний. Судя по неофициальной информации, усиленный контроль связан с нарушениями операторами таможенного законодательства. Даже если это так, это не может служить оправданием для коллективных мер наказания на основании места погрузки товара или национальной принадлежности перевозчика. ЕС с обеспокоенностью следил за ситуацией на литовско-российской границе. Я, в свою очередь, проинформировал соответствующие компетентные органы России о позиции ЕС по данному вопросу и настоятельно попросил о незамедлительном снятии этих мер.
- Какими вы видите способы разрешения таких конфликтов?
- У нас очень насыщенные отношения с Россией. За первые недели моего пребывания на новом посту я установил тесное и конструктивное взаимодействие с Федеральной таможенной службой России. Я уверен, что в ближайшее время нам удастся разработать механизм раннего предупреждения, чтобы в будущем не допускать подобных ситуаций.
- Что можно сказать о сроках отмены визового режима между ЕС и Россией? Действительно ли, как говорят в Вильнюсе, правила Евросоюза мешают Литве ввести полноценный упрощенный режим пересечения границы для Калининградской области? Польша ведь ввела.
- Лично я сторонник ослабления визовых ограничений ради наших граждан, бизнеса, научных и культурных обменов. Однако мы должны быть честны и дать понять нашим гражданам, что мы только в начале пути и что ряд факторов будет играть ключевую роль в определении нашей взаимной готовности. Прежде всего, нам необходимо завершить реализацию согласованных ЕС и Россией "Совместных шагов", которые касаются вопросов безопасности документов, легальной миграции, общественного порядка, безопасности и правового сотрудничества, внешней политики, включая вопросы верховенства закона и защиты прав человека. В данный момент мы находимся на стадии сбора и обмена информацией.
В ближайшее время эксперты каждой из сторон представят отчеты по всем вышеуказанным аспектам. После изучения технических отчетов, которые дадут нам полную картину того, насколько мы готовы двигаться дальше, мы сможем перейти к активной фазе - устранению недостатков и проведению необходимых изменений. Только после выполнения "Совместных шагов" стороны смогут принять решение о начале переговоров об отмене виз.
Во-вторых, нам также необходимо признать, что работа, направленная на упрощение мобильности и на введение безвизового режима, требует высокого уровня взаимного доверия. Работа должна вестись в атмосфере соблюдения прав человека.
В-третьих, ЕС представляет собой наднациональное, состоящее из 28 независимых государств-членов, образование с усилившейся ролью Европейского парламента. Поэтому важно, чтобы мы вместе вели конструктивный диалог с членами парламентов и гражданами всех стран о преимуществах, которые несет с собой безвизовый режим для улучшения повседневной жизни, для продвижения туризма и обменов, а также для политических и экономических отношений. Нам необходимо представить всем заинтересованным лицам убедительные доказательства того, что мы предпринимаем конкретные шаги для нивелирования возможных недостатков путем противодействия коррупции, укрепления безопасности документов и решения вопросов, связанных с предоставлением убежища и защитой прав человека.
Поэтому хоть мы и привержены цели введения безвизового режима с Россией, мы не можем предопределить, сколько времени займет этот процесс. Скорость будет зависеть от прогресса, достигнутого совместными усилиями по конкретным аспектам.
Мне приятно отметить тот факт, что у жителей Калининградской области есть выбор для более свободного передвижения в соседние страны. Польша и Литва пошли разными путями упрощения визового режима: Литва выдает долгосрочные многократные визы, а Польша ввела упрощенный режим пересечения границы. Можно долго спорить о том, какой путь является более эффективным. Но самое главное - это то, что у граждан по обе стороны от границы появилась реальная возможность для более свободного передвижения, что способствует росту контактов между людьми и укреплению экономических связей.
- Итак, как вам представляется будущее отношений Евросоюза и России? Что, на ваш взгляд, может послужить основой для сближения Евросоюза с Россией?
- Европейский союз и Россия - стратегические партнеры, которые связаны как экономически и географически, так и общими стратегическими задачами. Это партнерство подразумевает решение целого ряда вопросов, стоящих на общей повестке дня: от внешней политики и торгового сотрудничества до прав человека и верховенства закона, от упрощения выдачи виз и вопросов миграции до энергетики и транспорта. Впереди нас ждет сложная дорога. Возможно, наши взгляды по каким-то вопросам будут расходиться. Но мы не должны упускать из виду нашу долгосрочную цель - создание общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. Сообща мы должны делать все возможное для развития доверия, сотрудничества, преодоления искусственных препятствий на пути к интеграции наших экономик на основе взаимного интереса.
- Пресса упоминала ваше имя в качестве потенциального кандидата в президенты Литвы. Есть ли тут интрига? Будете ли вы участвовать в президентских выборах в мае следующего года?
- Все просто: на ближайшие четыре года я принял на себя обязательство и честь представлять ЕС в Российской Федерации. А потом посмотрим…
