- Я не могу ответить на этот вопрос, это будет решать совет.
- Но как Вы думаете? Допустим, социал-демократы поддержат инициативу оппозиции по поводу недоверия В.Гапшису?
- Могу сказать, какое настроение царило в самой партии. Одни говорили, что это нельзя оставить без ответа, были даже разговоры о выходе из коалиции. Но я думаю, что нужно искать другие решения, потому что нельзя руководствоваться только моральными мотивами, когда дело является политическим и идет расправа, нужно смотреть очень осторожно. Я бы посоветовал социал-демократам не попасться на крючок, который забросила оппозиция.
- Новый председатель Вашей партии Гапшис многих удивил, заявив, что может и хочет быть председателем Сейма. Вы это одобряете?
- Он не сказал, что хочет, он сказал – может. А то, что может, так это точно. По компетенции он может стать председателем Сейма, и руководил бы очень красиво. Это будет председатель Сейма – звезда во всем Евросоюзе.
 |
| Aurimo Šrubėno nuotr./Витаутас Гапшис |
- Это серьезно, не блеф?
- Партия никогда не рассматривала этот вопрос.
- Лично Вы поддерживаете Видаса Гедвиласа на посту председателя Сейма?
- В.Гедвилас нормально справляется со своими обязанностями. Но В.Гапшис стал председателем этой партии. А пост председателя Сейма согласно договору коалиции принадлежит нашей партии, так что естественно, что он может достаться лидеру партии.
- Так Ваша партия предложит кандидатуру В.Гапшиса на пост председателя Сейма?
- Пока что партия это не обсуждала.
- Так что происходит?
- Лично мне было бы приятно видеть Гапшиса в кресле председателя Сейма, но я еще раз говорю, что вопрос не рассматривался.
- Давайте поговорим о Вас. Вы осужден на 4 года, Вы обжаловали решение Апелляционному суду, но обжаловала и прокуратура, которая стремится признать Вас виновным в еще одном преступлении – мошенничестве с целью получить помощь государства. Может быть, Вы получите еще больший срок. Если так случится – сбежите?
- Мне некуда бежать. Земля круглая, все равно там же окажусь. Но я буду защищаться во всех инстанциях, вплоть до Европейского суда.
- Вы будете сидеть в зале Апелляционного суда, несмотря на то, что Вас могут арестовать и посадить в тюрьму?
- Надеюсь, судьи Апелляционного суда более компетентны, честнее, они не совершат преступление против правосудия, что сделали судьи первой инстанции.
- Судьи Вильнюсского окружного суда признали Вас виновным по трем обвинениям, оправдали только по одному. Вы считаете, это реально, что Апелляционный суд Вас полностью оправдает?
- Да. Могут и 20 обвинений записать, какая разница. Но не нужно блефовать. Нужно должным образом расследовать, делать финансовые экспертизы. Но это не было сделано.
- Но есть показания свидетелей, я ознакомлен с решением суда. Но как произошло, что молодая девушка, Виталия Вонжутайте, которой тогда было всего 25 лет, заслужила такое Ваше доверие?
- Вы говорили, что есть свидетели. Но я могу сказать, что нет ни одного, который сказал бы, что Успасских давал указания подделать бухгалтерию, или что Успасских давал деньги.
- Да, но есть свидетели, которые утверждают, что везли показать Вам «черную бухгалтерию», Вы ознакомились с отчетами, была такая встреча. Свидетель утверждает, что из «черной» кассы отдавала деньги различным людям, их указывала В.Вонжутайте. Вы не давали таких указаний, но когда в кассе не хватало денег, делались подписи «ВУ» - вероятно, эти деньги достались Вам.
- В.Вонжутайте не подтвердила эти показания.
- Она бы не свидетельствовала против себя.
- Неважно. Показания должны быть подтверждены документами, еще чем-то.
- Но есть свидетельские показания. Есть «черный» бухгалтер, которая сотрудничала с правоохранительными органами. Но речь идет о В.Вонжутайте: молодая девушка и такое доверие к ней.
- Я еще раз повторяю, что против меня нет ни одного свидетельства, что Успасских брал или давал деньги.
 |
| Виталия Вонжутайте |
- Но есть эти свидетельства. Есть бухгалтер, работавшая в компании Kartonas, принадлежавшей компании Vikonda. Она утверждает, что В.Вонжутайте ей говорила, что председатель взял из кассы ту или иную сумму из «черной» кассы. Обманную бухгалтерию вели даже при помощи программы, чтобы она была как настоящая. Все делалось очень скрупулезно.
- Кто-то сказал, что тот дал, тот не дал… Может ли это быть настоящими данными? В нормальном правовом государстве такие показания не действительны. Это преступное решение суда.
- Это Ваше мнение. Все же, откуда такое доверие к В.Вонжутайте?
- Я доверял В.Гапшису, когда ему было 20 лет. В столичном совете работает член партия Кучинскайте, она самая молодая в Европе и даже в мире. Как я доверял? Потому что это способная молодежь, которой нужно верить.
- И доверили ответственность за несколько десятков миллионов литов, за «черную бухгалтерию»? Поскольку организатора было два: В.Вонжутайте и В.Успасских.
- В.Вонжутайте была руководителем штаба партии. А бухгалтерию ведут бухгалтеры.
- Но В.Вонжутайте давала показания.
- Это хотят внушить. Но это неправда.
- Не чувствуете ли Вы вину, что можете разрушить жизни молодых людей. В.Вонжутайте может сесть в тюрьму, судьба В.Гапшиса неясна, так как прокуроры обжаловали решение суда и требуют для него наказания в виде лишения свободы?
- Чувствую. Я это говорил с трибуны Сейма и в зале суда.
- А что Вы им говорили?
- То же самое. Что хотели сокрушить меня, а они тоже оказались втянутыми в это дело, созданное при помощи афер.
- Господин Успасских, будет апелляция, возможно, Вы сможете еще раз высказать свои аргументы, если их выслушают.
- Это дело не должно пастись на политическом уровне, пусть оно завершится, пусть политики обсудят, как идут судебные процессы.
- Это нормальное решение, принятое коллегией судей.
- Коллегией, которую уже повысили после этого решения. Потому что перед вынесением приговора они были приглашены в Президентуру, их спросили – хочешь быть? Если хотите, вот и приводите в порядок.
- Откуда Вы это знаете?
- В прошлую среду или четверг судья Казлаускене из той коллегии судей назначена председателем отдела.
 |
| Aurimo Šrubėno nuotr./Виктор Успасских |
- Не знаю, может ли решение суда быть примером политической расправы, но если его выпустить отдельной книгой и даже перевести на английский язык, то это могло бы стать учебников по политической коррупции. Со схемами, как, если говорить Вашими «терминами», получить откаты за помощь Евросоюза и организовать обманную бухгалтерию. Все выполняется наличными.
- Отделите бухгалтерию Партии труда и какого-то агентства.
- Это следует оценивать не как бухгалтерию партии, а «черную бухгалтерию» политика В.Успасских.
- Вы можете говорить, что хотите, но это неправда.
- Вы искренен, когда говорите, что выслушаете решения Апелляционного суда, сидя в зале, и будете рисковать, ведь Вас могу задержать на месте и посадить в тюрьму?
- Почему я должен рисковать, если я невиновен?
