- Нынешнему сейму осталось работать всего несколько недель. С какими мыслями вы заканчиваете работу? – спросил 15min у И.Дягутене.
- Парламент 2008-2012 гг. был красочным, как и жизнь Литвы. Может быть, в ретроспективе он будет назван антикризисным. Поздней осенью 2008 г. нужно было срочно оценить ситуацию и принять бюджет. Прежнее правительство подготовило проект, не оценив, что уже наступил кризис, его нужно было срочно исправлять.
Сегодня могу вспомнить, как сон, истории со средствами, выделенными на парламентскую деятельность. Наверное, от непонимания новички покупали товары, непредназначенные для парламентской деятельности. Нужно было и устав совершенствовать, ясно объяснить, что можно покупать, что нельзя. Уже год как у нас нет никаких проблем.
Был усилен парламентский контроль – одна из функций парламента. Больше внимания уделялось работе комитетов и комиссий, они занимались не только обсуждением законов, но и слушаниями, больше общались с социальными группами. Почти все комитеты анализировали принятые законы.
Появился Отдел истории парламентаризма и увековечивания памяти, учреждена государственная стипендия Независимости, которую 11 марта вручают молодым литовским ученым. В память о 13 января учреждена Премия свободы, в этом году ее получил российский диссидент Сергей Ковалев.
- Видите ли Вы в работе сейма структурные и процедурные недостатки? Сейчас даже один парламентарий может внести в сейм законопроект. Может быть, сначала нужно представить проекты комитетам, которые отобрали бы рациональные предложения?
- Когда я стала председателем сейма, была создана рабочая группа для подготовки нового устава.В залах заседаний парламентов западных демократических государств вы найдете 30 человек. Основная работа идет во фракциях и комитетах. Они делегируют представителей на пленарные заседания для обсуждения, и только для принятия собираются все парламентарии. У нас должны участвовать не менее половины всех членов плюс один. Если нет 71 голоса, мы не можем принять закон. Нужно быть и на стадии внесения, и на стадии обсуждения. Может быть, и мы научимся работать в комитетах и фракциях.
- После прошлых выборов в политику пришли представители шоу-бизнеса под предводительством Арунаса Валинскаса, сейчас в сейм стучится родившаяся на улице партия «Путь смелости». Когда пройдет мода на амбициозные объединения, которые часто лишь живут в течение лишь одного срока полномочий?
- Это естественное демократическое развитие. Литва не исключение. В постсоветских государствах мышление изменится, когда общество осознает, что нет волшебника, который достает из шляпы хорошего кролика, а потом оказывается, что не такой он и хороший.
Политика – это работа, требующая знаний, жизненного опыта, эрудиции, начитанности, понимания, что происходит во всем мире. Одними протестами ты ничего не изменишь.
- Будучи председателем, во время заседаний вы выслушали немало высказываний, реплик и вопросов. Все ли коллеги выглядят компетентными, чтобы принимать законы, имеющие значение для жизни многих людей?
- В каждой фракции появляется словоохотливый человек. Есть активные, профессионалы, которые говорят, аргументируя. Но есть и такие, кто говорит только для того, чтобы говорить. Хорошо Винни-Пух сказал: хорошими делами прославиться нельзя (на самом деле об этом пела в своей песенке старуха Шапокляк – прим. ред.). Иногда я вижу, что те, кто не может прославить себя хорошими делами, пытаются обратить на себя внимания выходками, и у них неплохо получается.
Таких спектаклей нет в западных парламентах, поскольку делегированные туда представители фракций говорит по делу, а работа идет в комитетах и фракциях. Но однажды во время визита на Украину я видела, как в Верховной Раде произошла драка. Когда я вернулась, я порадовалась, что Сейм - это райский уголок.
- Политики не обязаны все знать – для этого есть помощники и советники, но случай лоббиста Андрюса Романовскиса, который подозревается в покупке закона, наводит на мысль, что за многими проектами стоят различные заинтересованные группы.
- В Литве, как и в других государствах, есть зарегистрированные лоббисты. Чаще всего законы готовит правительство, но и юристы из министерств подготавливают один, другой проект. Когда они приходят в сейм, в первую очередь проекты рассматривает Департамент права, в котором достаточно много юристов. Не знаю, можно ли их всех купить.
Если они говорят, что проект не противоречит Конституции, нет других нарушений, можно вносить на рассмотрение. Голосует весь сейм. Сколько нужно купить людей, чтобы после внесения проекта он был одобрен?
Допустим, что-то все же проскользнуло. Начинается обсуждения в комитетах, дискуссии. Принятый закон подписывает президент. Если она видит, что что-то не так, она накладывает вето, он возвращается в сейм. На первый взгляд кажется, что очень просто состряпать закон и протолкнуть его, но в процессе участвуют слишком много людей. В конце концов, если мы видим, что закон не подходящий, можно зарегистрировать поправки и исправить его.
- Почему до сих пор не возвращаются к подготовленным вашим коллегой по партии Витасом Матузасом поправкам к закону Об акцизах, О предотвращении финансирования террористической деятельности и отмывании денег, и О контроле над алкоголем, за которые, как предполагают правоохранительные органы, могло быть незаконное финансовое вознаграждение?
- Я не могу сказать, зарегистрировал ли уже кто-нибудь поправки. Но все принятые законы подписала президент.
- После каждых выборов в большую политику приходят люди, не подготовленные должным образом. Но где можно научиться политике?
- Литва только 22 года независима. В 1990-х и позднее политики были с улицы. Я бы не хотела называть политических деятелей советской Коммунистической партии Литва великими политиками. Были люди различных профессий, и все они самоучки. Изначальная жизнь была сложной, и были ошибки. Все равно Литва за 22 года многое сделала с политиками-самоучками. Мы старались черпать практические знания из старых демократических государств. Иногда говорят, что парламентарии ездят в другие страны в качестве туристов. Это большая школа.
Мы в Литве любим говорить: нужны новые лица. Должен быть симбиоз старшего и младшего поколений. Если бы в политике была одна молодежь, это было бы ошибкой. В большинстве парламентов западных стран средний возраст – более 50 лет. В политике нужен жизненный опыт, мудрость. Демократия – это порядок, а не анархия. У людей старшего возраста больше опыта, они более терпимы к другому мнению, чаще ищут компромисс.
Это не мешает вливаться в политическую систему большему количеству людей. Когда-то и мы были молодые. В первом правительстве работали очень молодые министры, в нынешнем тоже есть молодые люди. В сейме каждого созыва появляется новая волна молодых, образованных, эрудированных политиков.
В начале независимости не обучали политологии, а сейчас она есть в двух университетах. Я уже не говорю о том, сколько людей уезжает учиться за границу, а, вернувшись, утверждаются на государственной службе.
- Опрос показал, что большинство жителей хотели бы видеть Вас во главе не сейма, а правительства. Вы бы согласились?
-Я бы не хотела забегать вперед. Это могут решить только избиратели. Сейчас даже не хотелось бы говорить на эту тему.
Досье Ирены Дягутене
Ирена Дягутене - литовский врач, политик, спикер сеймa, консерватор, член правящей объединённой партии консерваторов Союз Отечества - Христианские демократы Литвы.
17 сентября 2009 года после голосования в Сейме былa избрана спикером (председателем); за ее кандидатуру проголосовало 87 членов парламента (48 — «против»). (15 сентября 2009 года после голосования в Сейме был снят с должности спикера Арунас Валинскас; за снятие проголосовало 90 членов парламента, против 20 и 9 бюллетней оказались испорченными).
В 1974 году Ирена Дягутене окончила Медицинский факультет Вильнюсского государственного университета.
C 1974 по 1994 год Дягутене работала по специальности, пройдя путь от врача-терапевта на хлопковом комбинате небольшого города до главного врача Вильнюсской университетской больницы.
В 1994 году она стала секретарем министерства здравоохранения Литвы.
С 1996 году избиралась в Сейм Литвы по спискам консервативной партии Союз Отечества - Христианские демократы Литвы.
В 1996 - 2000 г. - министр труда и соцобеспечения в правительствах Гедиминаса Вагнорюса, Роландаса Паксаса и Андрюса Кубилюса.
Вместе с мужем Гедиминасом Дягутисом, доктором медицинских наук, ортопедом-травматологом растит дочь Сильвию и сына Гедиминаса.
