Глава ДГБ предупреждает: Россию пока списывать со счетов нельзя – мы должны готовиться

До того, как в 2015 году возглавить Департамент государственной безопасности, Д. Яунишкис служил в литовской армии и был командующим Силами специальных операций. В интервью Д. Яунишкис подчеркнул, что западная разведка в условиях российской агрессии действовала иначе, чем прежде.

«Впервые за много лет западная разведка предоставила открытую и достоверную информацию. Таким образом пытались избежать крымского сценария, чтобы мир снова не был застигнут врасплох.

Разведке удалось доказать, что это война, открытая агрессия, какие агрессивные методы использует Россия. Это помогает рассеять опасные сомнения Запада в том, следует ли нам поддерживать Украину. Потому что, если мы ее не поддержим, эта война придет и к нам», – сказал Д. Яунишкис.

А говоря об окончании войны, директор ДГБ видит лишь один правильный выход – садиться за стол переговоров с Россией можно только тогда, когда ее армия будет разгромлена.

– Российская пропагандистская кампания сообщает о возможном взрыве так называемой «грязной бомбы» в Украине. Налицо явная активизация, призывы высших политических и военных деятелей. Что происходит? Подготовка к чему-то?

– Начну с того, что в наше время сложно отличить реальную информацию от фейковой – у нас куча интерпретаций экспертов, которые каждый день высказывают свое мнение. Это способствует созданию хаоса.

Россия ведет пропагандистскую информационную войну против Запада, против Украины, против собственных граждан. Работа разведки состоит в том, чтобы трижды проверить информацию и только потом представить ее лицам, принимающим решения, отделив плевелы от зерен.

По поводу инцидента с «грязной бомбой» была официальная реакция со стороны американцев, британцев и НАТО, призвавших Россию прекратить манипулировать дезинформацией. Нет никаких доказательств того, что такая бомба готовится украинской стороной.

Это абсолютная ерунда – зачем это украинцам сейчас, когда они выигрывают войну, вытесняя русских с оккупированных территорий? Судя по всему, все наоборот. Возможно, Россия готовит почву для оправдания своих возможных действий.

По поводу инцидента с «грязной бомбой» была официальная реакция со стороны американцев, британцев и НАТО, призвавших Россию прекратить манипулировать дезинформацией.

– У русских в кармане два оружия – ядерное оружие и полное вовлечение Беларуси в войну. Сможет ли западная разведка обеспечить раннее предупреждение о подготовке России к применению ядерного оружия?

– Да, по крайней мере, когда речь идет о стратегических ядерных вооружениях, потому что западная разведка видит четкую картину и имеет возможность следить за происходящим. Тактическое ядерное оружие труднее отследить.

– Какова, на ваш взгляд, вероятность того, что белорусский режим полностью включится в войну и отправит своих солдат через границу Украины?

– Пока мы не видим признаков того, что белорусы серьезно готовятся к нападению на Украину. Белорусский диктатор прекрасно понимает, во что он ввязывается – для него велик риск того, что множество вооруженных людей обратят оружие против его самого.

Пока мы не видим признаков того, что белорусы серьезно готовятся к нападению на Украину. Белорусский диктатор прекрасно понимает, во что он ввязывается.

Мы не видим большой поддержки войны в белорусском обществе, особенно если им самим придется ввязываться напрямую, идти и погибать за интересы России и Путина в войне, которую он начал.

Диктатор А.Лукашенко пытается увернуться, дистанцироваться от этой войны и не ввязываться, но давление с российской стороны велико. В частых разговорах его загоняют в угол, чтобы он полностью включился и помог России в войне. На мой взгляд, это было бы самоубийством для режима.

– Изменяет ли как-то ситуацию с безопасностью Литвы формирование совместной боевой группы белорусских и российских военнослужащих?

– Несомненно. За действиями нужно следить более внимательно, чтобы следить, не будет ли это развернуто в нашу сторону.

Присутствие российских войск ближе у наших границ создает риски. Не исключены случаи злонамеренного нарушения границы или глупого поведения какого-нибудь пьяного солдата, который, скажем, может нарушить границу, пострелять и вернуться обратно. Возникают дополнительные риски. .

– Существуют различные интерпретации российской угрозы Литве. Оптимисты говорят, что русские так сильно обломали зубы в Украине, что потребуются годы, чтобы восстановить способность к обычному наступлению. Другие видят риски распространения войны. На ваш взгляд, как война в Украине меняет вероятность нападения России на Литву или провокаций против Литвы?

– Мы не видим признаков того, что Россия сейчас повернет свое оружие против НАТО. Но мы не исключаем такой возможности полностью. Загнанный в угол диктатор, выпустивший все пули, может придумать что угодно, чтобы создать хаос, вовлечь все общество в войну против НАТО. Ведь и сейчас говорят, что воюют против НАТО, а не против Украины, якобы защищаясь от Западного давления, Западной гегемонии.

Я бы не советовал списывать Россию со счетов. Россия исторически за многие годы доказала, что многие войны они начинали плохо, но заканчивали победоносно. У России достаточно ресурсов, большая стратегическая глубина, насколько далеко она может отступить, перегруппироваться, возможность, реорганизовать армию, мышление, и через несколько лет восстанавливаться и завершить дело.

Я ни в коем случае не спешил бы праздновать победы, я призываю всех взяться за руки и готовиться к любому возможному плохому сценарию.

Мы не знаем истинных намерений В. Путина. Наконец, дальше за нами точит зубы еще одна мощная страна. Я имею в виду Китай. Их цель — доминировать в мире, когда Запад ослабеет.

– Самым мрачным сценарием может быть двойное нападение в будущем, когда Китай одновременно нападет на Тайвань, а Россия нападет на нас или Польшу, восточную окраину НАТО. Вопрос в том, в какой степени Запад сможет сражаться на два фронта под лидерством американцев. Как бы вы оценили такой сценарий и как к нему подготовиться?

– Мы должны отнестись к этому очень серьезно и очень серьезно подготовиться. Хотя Россия сейчас очень ослаблена, со сломанными зубами и уж точно не вторая армия в мире, и особой угрозы в данный момент она не представляет, но нельзя забывать, что, вероятно, между этими странами есть какие-то договоренности.

И я думаю, что и Россия, и Китай смотрят на это через определенную призму возможностей. Нет никакой гарантии, что они не воспользуются этим черным сценарием, когда представится такая возможность. Мы должны следить за тем, что происходит, готовиться к худшему и надеяться на лучшее.

– Продолжают появляться сообщения о том, что поражения в войне раскалывают правящую элиту Кремля. Какие признаки этого видны как в кремлевской элите, так и в общественном мнении?

– Я бы придерживался мнения, что большого раскола как в самом Кремле, так и в обществе ждать не стоит. Раскол произойдет только в случае полного поражения России. Сначала Россию надо победить на поле боя, уничтожив их армию, и только потом садиться за стол переговоров.

Я бы придерживался мнения, что большого раскола как в самом Кремле, так и в обществе ждать не стоит. Раскол произойдет только в случае полного поражения России.

Расчет Путина очень ясен. Сначала разрушить все телохозяйство и производство электроэнергии в Украине, а затем энергично давить на Запад, надеясь, что когда люди начнут мерзнуть, голодать, а цены расти, люди начнут протестовать, свергнут правительства, а придут правительства, благоприятные для Кремля, тогда вот и можно будет сесть за стол переговоров.

– Война – это прежде всего столкновение воли. Очевидно, что зимой социальная напряженность несколько усилится, возможно, в том числе и в Литве. Может ли социальная напряженность в Литве усилить внутренние угрозы национальной безопасности?

– Конечно, можее. Протестный электорат и прошлогодние беспорядки у Сейма лишь показали, что такой потенциал есть. За этим нужно следить очень серьезно, не забывая при этом, что мы живем в демократическом государстве, где каждый имеет право выражать свое мнение мирным путем, но когда оно перерастает в беспорядки и насилие, к этому нельзя относиться терпимо.

Мы видим риски от поездок членов «Форума добрососедства» в Беларусь, Россию, общения с представителями режима, представления в Литве некоего альтернативного мнения или инициатив по улучшению отношений с диктаторским режимом. Мы публично заявили, что видим в этих процессах угрозы национальной безопасности. Недавно были проведены досудебные следствия и обыски, которые показывают, что государство серьезно относится к этим делам и занимается ими.

– Сотрудничаете ли вы с правоохранительными органами?

– Несомненно.

– Как война изменила разведывательную деятельность, разведывательные приоритеты? Как изменилась ваша деятельность с 24 февраля?

– Изменила. Потому что спецслужбам, как и армии, как и всему обществу, приходится приспосабливаться ко всем условиям – менять методы, менять направления, перебрасывать ресурсы, скажем так, более внимательно следить за тем, что происходит в Беларуси и России.

Но здесь мы находимся в такой благодарной ситуации, потому что наши противники были очень четко названы давным-давно. Это три кита: Россия, Беларусь и за ними Китай. Не нужно было перераспределять ресурсы, только дополнять их.

Мы серьезно думаем о том, что будем делать в случае конфликта или войны, согласовываем как с политиками, так и с другими институтами, пересматриваем мобилизационные планы. Каждому учреждению, в том числе гражданскому, следует серьезно задуматься об этом.

Несмотря на то, что мы члены НАТО, кроме того, этот щит надежно защищает, но не будем исключать и определенных отчаянных сценариев. Не хочу никого пугать, думаю, все прекрасно видят эту ситуацию. Нам нужно объединить все наши ресурсы и подумать о том, что мы будем делать в случае кризиса, а не драться между собой.

– Дискуссию вызвала статья издания Foreign Policy о том, что Россия вывела 80% военных, находившихся вблизи стран Балтии. Литовские власти опровергли эти цифры. Какой наступательный потенциал Россия поддерживает у наших границ?

– Военная разведка могла бы дать более точный ответ, но я бы сказал просто: хотите мира, готовьтесь к войне, следите за тем, что происходит на границах. Война не будет очень внезапной, потому что какие-то движения будут видны, но мы не исключаем провокаций, проникновения на территорию, диверсий.

Не исключено и манипулирование миграцией. Мы видели, как Беларусь с помощью миграции пыталась посадить нас за стол переговоров, чтобы снять санкции. В течение двух-трех месяцев можно снова вызвать такой кризис, если поработать.

– Каковы направления деятельности российских, белорусских и китайских спецслужб в Литве?

– Российские разведывательные возможности здесь фрагментированы. Высылка русских шпионов, работавших под дипломатическим прикрытием, сильно снизила их шансы. Россия ведет разведку как со своей территории, так и с территории Белоруссии.

Миграция – это тоже риск. Ежегодно литовскую границу пересекают около 400 тыс. граждан России и Беларуси. Среди них могут быть завербованные граждане, осуществляющие разведывательную деятельность.

Киберугрозы также остаются. Сейчас они не такие интенсивные, но все же есть.

Директор ДГБ дал интервью накануне Дня разведки. Этот день отмечается 27 октября, в день создания Департамента государственной безопасности.