По его словам, комитет создан для того, чтобы отобрать лучших юристов для этих европейских судов, и при оценке их возможностей учитываются языковые навыки, знание законодательства Евросоюза, независимость, беспристрастность и т.д.
Поскольку Россия совершает военные преступления в Украине, К. Ленартс отметил, что очень важно собирать доказательства об этом в режиме реального времени.
„Очень важно, чтобы Европейский союз и его государства-члены помогали Украине в сборе доказательств и в обеспечении того, чтобы они не были уничтожены. Доказательства должны быть собраны, пока они еще есть. Также когда это сделано правильно, то существуют либо специальные процедуры, либо процедуры в международных судах, которые могут быть организованы и, я думаю, будут организованы. Человечество несет ответственность за защиту каждого, в том числе и в Украине», — сказал в интервью 15min председатель Суда Справедливости Европейского Союза Коэн Ленартс, находящийся с визитом в Литве.
– Какова цель вашего визита в Литву?
– Цель моего визита – отметить столетие Конституции Литвы – 1922-2022 годы. Также 30-летие Конституции 1992 года.
Может показаться просто, что я еду отмечать юбилей. Однако, как вы знаете, я являюсь председателем Суда Справедливости Европейского Союза. А основой Европейского Союза являются общие ценности государств-членов, в том числе Литвы, связанные с демократией, соблюдением верховенства права и защитой прав человека.
Все это закреплено в конституциях наших 27 государств-членов, а также в богатых традициях Конституции Литвы.
Я здесь, чтобы отдать дань уважения Конституции Литвы как части общей конституции всех европейцев.
— В одном из интервью вы сказали, что вызовом правительств и национальных судов стран Евросоюза является экзистенциальный кризис блока. Что вы этим хотели сказать?
– Я имел в виду, что конституционные ценности либеральной демократии ставятся под сомнение. Это не просто конституционные дебаты в некоторых государствах-членах. Это также важно для всего блока.
Причина очень проста.
У нас есть общие правила – договоры, лежащие в основе собщества, Хартия основных прав Европейского Союза и широкий спектр законодательных актов Европейского Союза.
Все эти правовые нормы должны толковаться, применяться и выполняться единообразно на всей территории Европейского Союза.
Поэтому, если они не функционируют юридически должным образом в одном государстве-члене (конечно, я не говорю о Литве), то это является эффектом домино в негативном смысле для других государств-членов, потому что другие государства-члены не будут доверять, когда другое государство-член не следует общим правилам, например, как это делают остальные 26 стран.
Поэтому я говорю, что укрепление демократии, соблюдение верховенства закона и прав человека, которое осуществляется независимыми конституционными и другими судами, является делом не только каждого государства-члена в отдельности, но и общим делом Европейского Союза.
Европейский Союз имеет свою идентичность, свои ценности, которые предусмотрены в одном из первых положений договоров Европейского Союза – Второй статье.
Они предусматривают уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, верховенства закона и прав человека в обществе, характеризующемся плюрализмом, терпимостью, равенством и солидарностью. Члены сообщества договорились, что будут вместе их соблюдать.
Эти ценности берут свое начало в каждом государстве-члене и считаются общими на уровне Европейского Союза.
Уважение этих ценностей является основой в каждом государстве-члене, а это означает, что другие государства-члены готовы быть в союзе друг с другом.
В упомянутом вами интервью я указал, что каждое государство-член должно уважать национальный конституционный строй как общую вещь, общую ценность на уровне всего Европейского Союза.
– Литва по-прежнему переживает кризис нелегальной миграции, спровоцированный режимом Александра Лукашенко. Некоторые люди, приехавшие в нашу страну таким путем, до сих пор содержатся в центрах для мигрантов. Ваше отношение к этому и к действиям по оттеснению мигрантов от госграницы?
– Это относительно сложный вопрос. Как вы знаете, существует очень детальное законодательство Европейского Союза.
Задержание незаконных мигрантов может быть использовано для их возвращения в страны происхождения только в том случае, если они не попадают под международную защиту.
Есть директива Евросоюза от 2008 года. Тогда страна-участница, в данном случае – Литва, обязана как можно скорее вернуть человека в страну происхождения.
Конечно, на практике возврат может оказаться сложнее, чем кажется на бумаге. Например, когда люди не имеют права на возвращение или их не принимает страна происхождения – могут быть препятствия.
В этом случае, грубо говоря, лицо может быть задержано до тех пор, пока существует реальная возможность его возвращения в страну происхождения.
Если такой возможности нет, и человек не имеет права оставаться – у него нет разрешения, то его нельзя закрыть, потому что это фундаментальное право свободы личности.
Если маловероятно, что это произойдет в разумные сроки, его следует освободить, потому что тогда свобода человека перевешивает эффективность политики возвращения.
Это действительно вопрос баланса.
Как я уже говорил, не все задержания незаконны — есть ограниченное количество обстоятельств, когда они законны.
Разворот – не юридический термин. Его используют в СМИ, но он отражает множество разных реалий.
Например, разворот в море, когда жизнь находится в опасности, совершенно незаконен.
На сухопутной границе предпринимаются усилия, чтобы предотвратить ее пересечение человеком, когда известно, что он не имеет на это права. На самом деле это не разворот, это просто защита границы.
Конечно, люди могут попросить международной защиты на границе.
Однако вы, как страна Европейского Союза, имеете право проверить на границе, следует ли расценивать их как имеющих права. Если нет, то вы не обязаны их впускать. Это просто отказ во въезде на территорию государства.
То, что делает Литва, это, конечно, понятно – хотят, чтобы те, кто не имеет права на международную защиту, не имеет других оснований находиться в стране, не пересекали границу.
Если такие люди прибывают, вы даже обязаны вернуть их как можно быстрее, выслать за пределы территории Евросоюза.
Если существует риск того, что люди могут скрыться или сбежать, вы можете задержать их с целью отправки обратно в страну происхождения – опять же в разумные сроки.
Если вы говорите, что мы будем держать их и ждать два года, потому что их не просто отправить, это невозможно. Это было бы несоразмерно с точки зрения свободы личности.
– Россия совершает военные преступления в Украине. Международный уголовный суд собирает доказательства военных преступлений и преступлений против человечности в Украине. Каковы юридические варианты привлечения к ответственности Владимира Путина и других лиц, ответственных за это?
– Я не буду говорить как председатель Суда Справедливости Европейского Союза, потому что это не входит в компетенцию этого суда.
Но как профессор международного права и права Европейского Союза Лювенского университета Бельгии я могу сказать, что все начинается со сбора доказательств.
Доказательства должны собираться в режиме реального времени, поскольку это позволяет возбуждать необходимые дела либо в Организации Объединенных Наций, либо в специальных юрисдикциях, либо даже в существующих юрисдикциях, таких как Международный уголовный суд и т. д. Я думаю, что на это следует смотреть именно так.
Крайне важно, чтобы Европейский Союз и его государства-члены помогали Украине в сборе доказательств и обеспечении их неуничтожения.
Доказательства должны быть собраны, пока они еще существуют. Кроме того, когда это делается правильно, существуют либо специальные процедуры, либо процедуры в международных судах, которые могут быть организованы и, я думаю, будут организованы.
Человечество обязано защищать каждого, в том числе и в Украине.
