Писатель С. Жадан: у России нет будущего
Украинский писатель С. Жадан, несомненно – одна из самых важных персон Франкфуртской книжной ярмарки этого года. Когда он показал мне свой график встреч – на множестве страниц огромное количество интервью, приемов, дискуссий, настоящий марафон.
После встреч с ним выстраиваются длинные очереди желающих получить автограф, пусть даже на флаерах, или сфотографироваться. Во время войны писатель собирает помощь, организует различные мероприятия, выступает и даже пишет новые произведения.
Когда мы с ним разговаривали на ярмарке, он сказал, что наконец-то почувствовал, что Германия поняла, что на самом деле происходит в Украине, что делает Россия, хотя для этого и понадобилось восемь лет.
«Во время своего пребывания Германии сейчас я вижу, что отношение изменилось. Разумеется, есть разные люди и разные точки зрения, но понимание меняется. Конечно, очень жаль, что в течение восьми лет немецкие политики, их институты, деятели культуры игнорировали тот факт, что Россия аннексировала часть чужой территории, что Россия начала войну на части Украины.
Жаль, но нужно двигаться вперед», — сказал С. Жадан.
Также посетивший ярмарку русский писатель Михаил Шишкин, который живет сейчас в Швейцарии, в отличие от некоторых российских оппозиционеров, достаточно резко высказался о будущем России – по его словам, эта страна не сможет измениться, по крайней мере, в ближайшем будущем, даже если проиграет войну Украине. С таким мнением согласен и С. Жадан.
«Я думаю, что у России нет будущего. Процесс, который они начали – самоубийственный. Они уничтожают свою страну, и это могло бы быть их проблемой, но они уничтожают и нашу страну. И мы будем защищаться столько, сколько нужно.
Вот, например, сейчас – идет война в Харькове. Харьков находится в 40 километрах от границы с Россией. И когда мы вернем себе свои территории (мы их уже почти вернули), Россия все равно никуда не исчезнет, будет какая-то территория, связанная с Россией. Я не совсем понимаю, что там будет, но я понимаю, что Украина заканчивается в 40 километрах, и мне это не очень приятно.
Потому что после всего, что произошло, никакого доверия, никакой нормализации отношений в ближайшее время не может быть в принципе. Возможно, это может произойти после победы Украины, после рефлексии российского общества, после каких-то процессов, которые будут происходить в этом обществе. Однако я не жду этого от россиян. Поэтому я согласен с М. Шишкиным».
Говоря о «хороших русских», он сказал, что, может быть, это прозвучит радикально, но в его понимании «хорошим русским» будет тот, кто сейчас перейдет на территорию Украины, возьмет в руки автомат и будет воевать против российских оккупантов: „Это было бы единственное оправдание для гордости от того, что ты русский. Я не хочу иметь с ними никаких других отношений.
Мне не хватает эмпатии к российскому обществу и россиянам. Вот я вижу, сотни тысяч их мужчин бегут из страны, чтобы избежать мобилизации. Прячутся в странах Балтии, на Кавказе, в Казахстане.
Вместо того, чтобы выйти на улицы и бороться с правительством, которое гонит их на войну, как скот, они бегут из страны. Это общество трусливых, совершенно несознательных людей. Я не вижу никаких признаков того, что они когда-нибудь осознают, что нарушили все возможные международные соглашения. Это не преступники, это больное общество, которое не осознает своих проблем».
У С. Жадана есть свой ответ для тех литовцев, которые до сих пор не понимают, что война в Украине затрагивает не только эту страну, для тех, кто возмущен ростом цен из-за войны. „А эти литовцы не боятся, что, если Украина не устоит, следующей будет Литва? Что следующей мишенью станут страны Балтии?
Не Польша, не Румыния, не Чехия, а конкретно Литва, Латвия и Эстония. Они никогда не признавали суверенитета этих стран и никогда не признают. Россияне больны своей ксенофобией, империализмом, реваншизмом, для них ваша страна и наша страна не существуют как самостоятельные субъекты.
Они видят нас как свои колонии. И если говорить о Литве – мы чувствуем очень сильную поддержку вашей страны. Сейчас Польша и Литва являются двумя нашими самыми большими и самыми важными союзниками. Это очень важно для нас. Мы чувствуем это от всего государства, и от политиков, и от общества.
И мы будем это помнить. Когда война закончится, мы будем знать, кому мы благодарны за поддержку, постоянное присутствие рядом и солидарность», — сказал С. Жадан 15min.
Лауреат Нобелевской премии мира А. Матвийчук: зафиксирована 21 000 российских военных преступлений
Во Франкфуртской книжной ярмарке участвует и Александра Матвийчук – украинский «Центр гражданских свобод», который она возглавляет, в этом году получил Нобелевскую премию мира.
Она говорит, что долгое время Запад никак не реагировал на совершаемые Россией преступления, в Украине, хотя недостатка в доказательствах не было — еще в 2014 году их организация отправляла людей в Луганск и Донецк для фиксации военных преступлений.
«Россияне убивали, насиловали. Я сама опросила сотни людей, которые были арестованы, подвергались избиениям, им отрубали пальцы, заставляли подписывать документы собственной кровью», — рассказала А. Матвийчук.
Вместе с другими правозащитными организациями они сейчас собирают информацию о преступлениях, совершенных в ходе начатого в феврале нападения на Украину. На данный момент собрана 21 000 фактов о российских военных преступлениях. «Это много, но это только верхушка айсберга», — сказала она.
А. Матвийчук говорит, что эта война демонстрирует опасения Владимира Путина, что демократические изменения произойдут и в России.
«В. Путин не боится НАТО, он боится идеи свободы. Он начал войну в Украине восемь лет назад, когда страна получила возможность обновиться, восстановиться. Все эти восемь лет мы платили огромную цену. И это не война между двумя государствами, это война между авторитарным режимом и демократией.
В. Путин пытается доказать, что демократия, права человека — фальшивые ценности», — сказала она. И, по словам правозащитницы, это ему удавалось делать долго – россияне совершали военные преступления в Чечне, Сирии, Грузии и не получали никакого жесткого ответа даже за применение химического оружия.
По ее словам, ни Amnesty International, ни Красный Крест в ходе этой войны оказались неспособными помочь в решении тех проблем, ради которых они были созданы. Поэтому, по ее мнению, необходимо взять на себя историческую ответственность и коренным образом реформировать всю общую систему, в которой международные организации оказываются неспособными ничего сделать, когда начинается война.
«Жить в таком мире опасно не только украинцам, но и всем странам», — сказала она.
А эти реформы, по ее словам, должны начаться с исключения России из Совета Безопасности ООН. Она также напомнила и зафиксированную некоторое время назад историю, которая демонстрирует цинизм россиян — российская армия задержала в Донецке беременную украинку и обвинила ее в пособничестве армии.
Находящейся в заключении женщине, которая вот-вот должна была родить, предложили выход — рассказать российским журналистам, что она якобы была снайпером. Опасаясь, что ее ребенок может умереть в плену, украинка согласилась и дала это интервью. На данный момент уже доступна и та запись, и информация о том, кто из россиян взял это интервью.
«Меня поразил цинизм — тот интервьюер сказал женщине повернуться, чтобы не было видно, что она беременна. Потому что в противном случае их история о том, что она была снайпером, сдулась бы“, – сказал А. Матвийчук.
Журналистка С. Мусаева мечтает об ответственности российских пропагандистов
Главный редактор украинского портала «Украинская правда» Севгиль Мусаева говорит, что очень надеется, что после войны отвечать придется не только руководству страны, но и тем, кто ведет российскую пропаганду во время войны.
«Я мечтаю об их ответственности. Ведь они сделали так, что, когда россияне идут на войну, они думают, что они убивают не людей, а фашистов», — сказала она на Франкфуртской книжной ярмарке.
Она признает, что российская пропаганда много лет успешно работала над формированием отношения к России, а у Украины в то время не было ресурсов для распространения своей информации. Однако, по ее мнению, и западные СМИ долгое время даже не пытались вникать в происходящее в Украине.
«У информационных агентств были свои офисы в Москве, а не в Киеве, откуда они освещали события на Востоке Украины. К счастью, теперь международные СМИ открывают свои офисы в Киеве», — сказала она.
Даже после того, как в феврале началось российское нападение, многие западные агентства публиковали информацию, в которой война не называлась войной.
«А ведь точное название очень важно», — говорит редактор. Ее также огорчали вопросы, поступавшие от иностранных журналистов в первые дни войны – почему они поддерживают правительство, когда СМИ должны быть объективными.
«Я отвечала, что поддерживаю не правительство, а поддерживаю народ Украины», — сказала она.
Журналистка признает, что война — это серьезнейшее переосмысление журналистских ценностей.
«Каждый день ты сталкиваешься со страданием, скорбью, ужасом. И каждый день ты должны писать о военных преступлениях, убийствах, сказала она. — Я поняла, что суть журналистики —эмпатия. Когда у тебя есть эмпатия, ты можешь преодолеть все».
Во время войны не один ее коллега потерял своих близких, несколько человек ушли воевать.
«Трудно просто говорить о принципах, о качестве, это намного больше, идет война за наше существование, – сказала С.Мусаева. – Мы увидели, что зачастую самое тяжелое для людей — это не отсутствие еды или чего-то еще, больше всего угнетает незнание того, что происходит».
Историк А. Портнов: сторонники России в Германии еще есть
Хотя С. Жадан говорит, что немецкая общественность начинает понимать, что происходит в Украине, каково истинное лицо России, работающий в этой стране украинский историк Андрей Портнов отмечает, что есть еще немало людей, которые поддерживают Россию.
Он рассказал о периодически происходящих маршах, участники которых несут российские флаги и скандируют лозунги «Слава России». Он признался, что и в его окружении есть те, кто насмехается над приезжающими в Германию украинками, кто не воспринимает всерьез борьбу украинцев за свою свободу.
«В Германии сформировались глубокие культурные стереотипы об Украине и Восточной Европе в целом. Об Украине зачастую говорят как о не имеющей собственной истории», – сказал он.
По словам историка, не говорят об украинских писателях, философах, а знают лишь каких-то украинских звезд, спортсменов.
Именно из-за этого контекстуального исторического невежества, говорит он, и стала возможной апатия к тому, что происходит в Украине: «Понадобились Буча и другие ужасные вещи, чтобы наконец-то этим стали интересоваться».
Историк утверждает, что каждая большая война вызывает вопросы и сомнения по поводу деятельности крупных учреждений и организаций. Сейчас все острее встают вопросы, касающиеся Евросоюза и НАТО, но, по мнению А. Портнова, война очень резко изменила и отношения между государствами, обнажив исторический опыт, который до сих пор не был осмыслен в полной мере.
Он задает риторический вопрос — почему в Восточной Германии, имевшей опыт советского режима, до сих пор сохраняется такая ярко выраженная пророссийская сентиментальность, а в странах Балтии или Польше ее не осталось.
Одним из примеров изменения отношений между государствами являются отношения между Польшей и Венгрией.
«До войны Польша и Венгрия были как бы союзниками, однако, когда началась война, поляки перестали понимать, что делает Венгрия. И таких изменений будет значительно больше», — сказал историк.
Глава культурного центра В. Черапанин: Украина считалась «страной второго сорта»
Глава Центра визуальной культуры в Киеве Василий Черапанин тоже согласен с А. Портновым, что долгое время к истории Украины, как и к истории ряда других восточноевропейских стран, на Западе не относились с должной серьезностью.
«Она рассматривалось как какое-то второсортное, менее прогрессивное, менее развитое, «ненастоящее» государство», — сказал он, предложив представить реакцию современного мира, если бы нападению подверглась такая страна, как Германия.
Исторический опыт, по его словам, и определяет, что сейчас страны Восточной Европы сильнее поддерживают Украину, чем Запад.
«У меня вызывает удивление, как Евросоюз и Германия, которые так захвачены историей, ее уроками, выводами о Второй мировой войне и о том, что все это больше никогда не повторится, постоянно опаздывают, реагируют только на то, что произошло, никогда не успевают ничего предотвратить.
Ведь историческое мышление — это еще и о том, что происходит сейчас. Нужна Буча, чтобы наконец отреагировать. Так, может, проблема в их собственной истории? Зачем так много говорить об истории? Может быть, они лгут сами себе?», — сказал он.
В.Черапанин сказал, что, если бы не Украина, мы бы, наверное, увидели бы сейчас «референдумы» не на Востоке Украины, а в Нарве или Белостоке. И, по его словам, проблема не только в российской власти, но и в народе этой страны: «Мы имеем дело не только с фашистской российской властью, но и с фашистским российским обществом».
Говоря о состоянии культуры в Украине, он сказал, что в настоящее время она практически уничтожена и ее нужно будет восстанавливать заново после войны. По его словам, многие деятели культуры сейчас фиксируют совершаемые россиянами военные преступления, что является одной из их основных задач.
Также очень важен вывоз музейных экспонатов, особенно из заброшенных местностей, где почти не осталось людей.
Однако появилось новое явление – так называемые резиденции художников быстрого реагирования, где пытаются организовывать новые проекты, и такому творческому подходу, по его словам, могли бы поучиться даже жители Запада.
