A.Zuokas trečiadienį teigė pažįstantis beveik visus kaltinamuosius – Eligijų Masiulį, Raimondą Kurlianskį, kitus.
„Gerai pažįstu buvusį prokurorą, dabar advokatą poną Slapšinską“, – šypsodamasis kalbėjo A.Zuokas. Kaltintoju vadinamojoje Vilniaus mero rinkimų byloje buvęs Simonas Slapšinskas dabar yra buvusio „MG Baltic“ viceprezidento R.Kurlianskio advokatas.
„Gerai pažįstu Darių Mockų, su R.Kurlianskiu bendravę mažiau, gal tik pasisveikindavome“, – teigė A.Zuokas.
Prokuroro Justo Lauciaus klausiamas, ar jam R.Kurlianskis yra pateikęs kokių nors pasiūlymų, A.Zuokas atsakė neigiamai.
Jis trečiadienį teismui kalbėjo tai, ką yra sakęs anksčiau – koncerno rankomis buvo suskaldyta jo vadovauta Liberalų ir centro sąjunga, po kurios skilimo buvo įkurtas Liberalų sąjūdis.
„Kai prasidėjo didelė spaudimo kampanija LNK grupės, Raimondas Kurlianskis sudėdavo LNK žurnalistų tekstų skaitymo akcentus, taip buvo daromas spaudimas man kaip partijos vadovui, ir buvo daromas spaudimas asmenims atsiskirti nuo mano vadovaujamos partijos“, – teigė jis.
Jis yra sakęs, kad jeigu jis bus išrinktas partijos pirmininku, koncernas jam garantuoja paramą tiek finansinę, tiek žiniasklaidos grupės palaikymą.
LNK žurnalisto, kuris jam tai papasakojo, A.Zuokas įvardinti nepanoro.
A.Zuokas aiškino, kad Gintaras Steponavičius esą niekada neslėpė, kad turi „MG Baltic“ paramą.
„Kad G.Steponavičius ir E.Masiulis ir daugelis kitų partijos narių, palaikė santykius su koncerno vadovais, tai buvo akivaizdu (...) Iš kalbų su G.Steponavičiumi. Jis yra sakęs, kad jeigu jis bus išrinktas partijos pirmininku, koncernas jam garantuoja paramą tiek finansinę, tiek žiniasklaidos grupės palaikymą“, – teigė A.Zuokas, kalbėdamas apie Liberalų ir centro sąjungoje vykusiuose pirmininko rinkimus.
Jo teigimu, apie finansinę paramą G.Steponavičius kalbėdavo viešai, tačiau pabrėžė, kad tais laikais įstatymas leido juridiniams asmenims teikti paramą partijoms.
G.Steponavičius: A.Zuokui taip kalbėti yra patogu
G.Steponavičius trečiadienį posėdyje nedalyvavo, tačiau BNS jis tokias kalbas pavadino neatspindinčiomis tikrovės.
„Mes su A. Zuoku ankstesnių liberalų veiklų kontekste konkuravome ir natūralu, kad jam naudinga piešti situaciją kaip dabar jam paranku, taip pat konkuruojant dėl Vilniaus miesto mero posto“, – BNS sakė byloje piktnaudžiavimu kaltinamas G.Steponavičius.
„Aš galiu pasakyti, kad koncerno parama liberalams buvo, ji buvo oficiali ir visiems žinoma. Jie buvo tik vieni iš rėmėjų. Tiesiog buvo patogu A. Zuokui taip šiandien kalbėti, tačiau tai niekaip neatspindi tikrovės“, – teigė G. Steponavičius.
Klausiamas apie Eligijaus Masiulio ir koncerno ryšius, A.Zuokas teigė konkretizuoti negalintis, nes neturintis žinių.
A.Zuokui ėmus pasakoti apie partijos suskaldymą, sukilo koncerno ir R.Kurlianskio advokatai, kurie teigė, kad A.Zuokas kalba apie 2005 metų įvykius, kai tuo metu kaltinime nurodyti įvykiai prasideda dešimtmečiu vėliau.
„Jei tos istorijos nebūtų, tai ir ponas R.Kurlianskis, E.Masiulis čia nesėdėtų“, – jiems atsakė A.Zuokas.
E.Masiulis: tai „Dujotekana“ ar „MG Baltic“?
Jis teisme turėjo progą apie senų laikų įvykius pasikalbėti su E.Masiuliu, į vienas kitą buvę politiniai bendražygiai kreipėsi mandagiu „jūs“.
E.Masiulis melu pavadino A.Zuoko teiginius apie tai, kad atsiskyrę liberalai esą buvo veikiami koncerno.
E.Masiulis teigė, kad A.Zuokas kryptingai veikė, kad iš Liberalų ir centro sąjungos būtų pašalinti penki politikai, tarp kurių buvo ir jis. Kaltinamasis teigė nesuprantantis, apie kokį partijos skaldymą kalbama, kai jis ir kiti politikai iš partijos buvo pašalinti, o ne išėjo patys.
„Kada buvo šalinami partijos nariai, motyvas buvo tas, kad viduje buvo įkurta Liberalių reformų frakcija (...) Jūs mane išmetėt iš partijos. Jūs tada minėjot, kad žmonės, kurie jus kritikavo dėl bylų, visuomeninio vertinimo, nepaaiškinote partijos kolegomis visų partijos motyvų, kaip dabar bandote papasakoti kaip į Varšuvą važiavote... Kas, gerbiamas Artūrai, pasikeitė šitame kontekste? Jūs mus tų laikų „Veido“ publikacijoje vadinote „Dujotekanos“ frakcija, o dabar sakote, kad tai buvo „MG Baltic“ inicijuotas skilimas. Kada esate teisus?“ – klausė E.Masiulis.
A.Zuokas sakė, kad ir tada buvo, ir dabar yra teisus, ir pabrėžė, kad juridiniams asmenims nebuvo draudžiama tais laikais remti politikų.
A.Zuokas teigė, jog tai, kad partija buvo suskaldyta, yra faktas.
Buvęs miesto meras teigė apie E.Masiulį esantis geresnės nuomonės, nei dabartinė Liberalų sąjūdžio vadovybė, E.Masiulis, anot jo, yra gana sąžiningas, bet pagedo išėjęs iš Liberalų ir centro sąjungos.
A.Zuokas tvirtino esantis linkęs tikėti, kad pas E.Masiulį rasti pinigai buvo skirti rinkimams partijos tikslams, o ne jam asmeniškai.
R.Kurlianskis: liūzeris paverkšleno
R.Kurlianskis A.Zuokui turėjo tik vieną klausimą – ar jie yra vienas kitam gyvenime pasakę daugiau, nei „labas“ ir „sudie“.
„Nesame“, – jam atsakė A.Zuokas.
Po posėdžio žurnalistams R.Kurlianskis A.Zuoką pavadino liūzeriu.
„Apibendrinčiau taip: A.Zuokas pasakė puikią rinkiminę kalbą. Kadangi aš Vilniaus mero rinkimuose nedalyvausiu, tai aš jos nekritikuosiu, nekritikuosiu kaip ir įvairių jo išsakytų idėjų. Jeigu apibendrintai tai pasakysiu ką – lūzeris paverkšleno ir tiek, toks būtų mano komentaras“, – sakė R.Kurlianskis.
Minėjo ir R.Šimašių
Buvęs Vilniaus meras teigė, kad anais laikais pas jį buvo atėjęs dabartinis meras Remigijus Šimašius, tuo metu vadovavęs Laisvosios rinkos institutui, ir skundėsi, kad Darius Mockus, „MG Baltic“ pagrindinis akcininkas, jį verčia išeiti į kitą frakciją savivaldybėje.
„Išlaikydamas korektišką santykį tiek su manimi, tiek su šio veiksmo prašytojais, jis atsisakė tarybos nario mandato“ – aiškino jis.
A.Zuokui dabartinis Vilniaus meras R.Šimašius yra konkurentas – jie kovo pradžioje susigrums Vilniaus mero rinkimuose.
„Manau, kad ne“, – R.Kurlianskio advokato Giedriaus Danėliaus klausiamas, ar R.Šimašius yra jo konkurentas, sakė A.Zuokas.
BNS R.Šimašiaus atstovas Aleksandras Zubriakovas trečiadienį teigė nekomentuojantis kitų kandidatų į merus pasisakymų.
„Ir beždžionę galite padaryt labai populiaria“
A.Zuokas teigė, kad buvęs Seimo narys Aleksandras Sacharukas esą yra kalbėjęs apie R.Kurlianskio įtaką, kad esą būdavo skirtingų frakcijų susitikimai bei diskusijos su koncerno atstovu.
„Diskusijos tarp politikų ir verslo atstovų yra demokratiškas procesas, tačiau kada politikai susitinka kavinėse, tai neįrašoma į darbotvarkę, ir tai turi lemiamą įtaką sprendimams, tai yra jau nedemokratiška ir ne visai teisėta“, – aiškino A.Zuokas.
Jis minėjo, kad Seime svarstant Vartojimo kredito įstatymo pataisas dėl greitųjų kreditų – jų svarstymas dabar yra vienas iš bylos epizodų, vyko dideli ginčai. A.Zuokas pabrėžė, kad tuomet Seimo nare buvusi jo žmona Agnė Zuokienė buvo viena iš greitųjų kreditų išdavimo tvarkos griežtinimo iniciatorių. Esą ji puikiai matė, kad bet kokios griežtinimo iniciatyvos blokuojamos.
„Teisingumo ministerija turėjo duoti teisinę išvadą, jai tada vadovavo Liberalų sąjūdžio atstovas Remigijus Šimašius“, – apie žmonos teiktas pataisas kalbėjo A.Zuokas.
J.Lauciaus klausiamas, kodėl koncernas galėjo veikti prieš jį, buvęs sostinės meras svarstė, kad jis buvo neparankus, nes jam nebuvo galima padaryti įtakos.
Kaltinamųjų advokatai teigė, kad liudydamas teisėsaugai A.Zuokas yra prasitaręs, kad jo ir koncerno santykiai nebuvo patys geriausi.
Tai A.Zuokas patvirtino ir teisme: „Veidų vieni kitiems nedaužėme, bet...“
Advokatas G.Danėlius jo klausė, ar Liberalų sąjūdžio partija tapo populiaresnė nei Liberalų ir centro sąjunga.
„Gaunant pinigų dėžutėse ir turint žiniasklaidos palaikymą, jūs ir beždžionę galite padaryti labai populiaria“, – R.Kurlianskio gynėjui sakė A.Zuokas.
R.Kurlianskio gynėjas S.Slapšinskas pastebėjo, kad A.Zuokas liudydamas mini Valstybės saugumo departamento (VSD) pažymą, kurios dalis buvo išviešinta Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) tyrimo pabaigoje.
Klausiamas, ar ji padarė įtaką jo liudijimui, A.Zuokas išsisuko, teigdamas, jog ji leido apie padėtį kalbėti atviriau ir nebūti nušvilptam.
Jis trečiadienį žurnalistams tikino esantis įsitikinęs, kad VSD pažymoje surašyti dalykai yra tiesa.
„Klausimo svarstyme buvo daug keistų aplinkybių“
Teisėja Nijolė Žimkienė A.Zuoko klausė apie paminklo Jonui Basanavičiui statymo aplinkybes. Bylos duomenimis, „MG Baltic“ atstovai siekė, kad jis būtų pastatytas K.Sirvydo skvere, o ne prie Filharmonijos, kaip galiausiai nutiko.
„Ryšys tarp koncerno atstovų, dabartinio miesto vadovo ir E.Masiulio man nekelia abejonių ir esu tai patvirtinęs prokurorui. Detalių kaip vaistinėje neišvardinsiu, bet buvo tam tikrų svarstymo taryboje pažeidimų teikiant klausimą, procesui buvo daroma įtaką iš išorės“, – kalbėjo jis.
Anot jo, klausimo svarstymo metu buvo daug keistų aplinkybių, kurios neatitiko procedūrų tvarkos.
A.Zuokas kaltę dėl to vertė merui Remigijui Šimašiui.
„Jis formuoja darbotvarkę“, – pabrėžė A.Zuokas.
Anot jo, kad šis klausimas išbrauktas iš tarybos darbotvarkės, paaiškėjo tik posėdžio metu. Jo teigimu, būtina nurodyti, dėl kokių priežasčių klausimas išbraukiamas.
R.Kurlianskio advokatas Giedrius Danėlius pabrėžė, kad darbotvarkė buvo svarstoma frakcijų vadovų sueigoje. Teisėja Nijolė Žimkienė pacitavo šio posėdžio stenogramą, iš kurios galima susidaryti įspūdį, kad klausimą atsiėmė iniciatoriai.
„Frakcijos vadovų sueiga yra patariamasis organas, o sprendžia taryba“, – teigė A.Zuokas.
„Mūsų frakcijos nuomonė buvo kita, mes manėme, kad paminklui turėjo būti skirta kita vieta“, – sakė jis.
A.Zuoko teigimu, kalbos, kad „MG Baltic“ nori prisidėti prie paminklo statybų, buvo. „Jos yra sveikintinos, kada verslas paremia tokius dalykus yra gerai“, – sakė jis.
A.Zuokas teigė ne kartą bendravęs su teisininku, koncerno atstovu Romanu Raulynaičiu, kuris teigė, kad koncernas pasirengęs skirti lėšų paminklui. Daugiau nei su vienu koncerno atstovu A.Zuokas teigė nebendravęs, tuo metu su R.Raulynaičiu susitikdavo įvairiose galerijose, nes abu yra meno gerbėjai.
Bylą tyrę prokurorai įtarė, kad „MG Baltic“ susidomėjimo paminklas sulaukė dėl to, kad koncerno atstovai buvo prisiklausę gandų, jog Roberto Dargio įmonė „Eika“ esą planuoja statybas K.Sirvydo skvere. Koncerno atstovai taip tikėjosi sugriauti šiuos planus.
A.Zuokas trečiadienį teisme teigė, kad tai, jog J.Basanavičiaus paminklas nebuvo pastatytas K.Sirvydo skvere, paliko galimybę, jog šis gali būti užstatytas gyvenamaisiais namais.
Slapta įrašytame pokalbyje teisėsaugininkai fiksavo, kaip „MG Baltic“ atstovai prašė Eligijaus Masiulio „paprotinti Remigijų“ – paprašyti, kad klausimas būtų išimtas iš darbotvarkės.
15min duomenimis, A.Zuokas kaip liudytojas buvo apklaustas 2016 metų spalio mėnesį. 2000–2007 ir 2011–2015 metais Vilniaus meru buvęs politikas pareigūnams pasakojo, kad jam, kaip ilgą laiką politikoje dalyvaujančiam asmeniui, yra žinoma, kad R.Kurlianskis veikdavo kaip neoficialus lobistas santykiuose tarp politikų, interesų grupių ir jo vadovautos žiniasklaidos grupės.
Tačiau detalių A.Zuokas apklausos metu nepateikė – nepasinaudojo teise tai pakomentuoti.
