Kodėl, Jūsų manymu, Lietuvai reikia tokio referendumo?
Mes bandėme išsiaiškinti jau seniai, prieš metus, kviesdami į frakciją energetikos ministrą A. Sekmoką, kad jis mums papasakotų ir atsakytų į klausimus dėl elektrinės statybos – ar jinai reikalinga ekonomiškai valstybei, ar mes iš tikrųjų išeisime iš Rusijos energetinės sistemos, ar jinai bus pakankamai saugi – tačiau, kada kviesdavome į diskusijas, dalyvaujant kitiems specialistams, ministras vengė tokių susitikimų. Be abejonės, buvo sunku išsiaiškinti tiesą. Po to mūsų frakcijos iniciatyva mes paruošėme Seimo protokolinį nutarimą, kad būtų atliktas pateiktų, kai buvo pateikti reikalingi atominės elektrinės statybai, šių projektų ekspertinis įvertinimas. Tačiau tiek Seimo dauguma, tiek Vyriausybė, tiek energetikos ministras visokiais būdais vengė, kad šis protokolinis nutarimas būtų priimtas ir jis priimtas nebuvo.
Tai kalčiausias čia energetikos ministras, kuris nesiteikė su jumis kalbėtis ir atsakyti į jums rūpimus klausimus?
Jis ir negalėjo atsakyti, kadangi specialistai, oponentai, jeigu taip galima pasakyti, mūsų Lietuvos specialistai, Energetikos instituto profesoriai mano, kad ekonomiškai, visų pirma, nenaudinga statyti elektrinę su tokio galingumo reaktoriumi.
O ar ne labiau tas referendumas būtų tinkamas tuo metu, kaip Seime siūlė vieni iš valdančiųjų – liberalai – po dvejų metų, kai jau bus viskas aišku?
Tą patį pareiškė ir Andrius Kubilius, po dvejų ar trejų metų, bet nepamirškime, kiek mes iki to laiko sunaudosime pinigų.
Gerai, o Jūs žinot, kiek kainuoja referendumas?
Taip, žinau, 2 milijonus.
Ne, čia tik tuo atveju, jeigu bus priimtos įstatymo pataisos, jeigu tų pataisų nebus – 4 milijonus.
Ar protinga nepriimti pataisų? Pažiūrėkite, kiek pinigų Energetikos ministerija iššvaistė konsultantams – ne vieną milijoną, ne 10 ir ne 20.
Kaip mane tikino VRK, tai formuluotė, kuri dabar jūsų yra įrašyta „Ar pritariate naujos atominės elektrinės statybai Lietuvoje?“ nėra tinkama. Tai ko yra siekiama? Jeigu tauta pasakys, kad ji nepritaria, pagal referendumo įstatymą, tai nieko nereiškia. Prezidentei jis nebus nešamas pasirašyti, net jeigu ir įvyks. Pati formuluotė yra ydinga. Tai jūs siekiate, kad tauta pritartų šitam įstatymui? Įstatymas yra toks: referendumas įvykęs tuomet, jei patariamajame referendume dalyvavo daugiau nei pusė piliečių ir jie pritarė konkrečiam sprendimui. O sprendimas yra „ar pritariate?“
Tai šiuo atveju, jeigu nepritaria, bus nepritarimas.
Alternatyva šiuo atveju negalioja.
Tai Jūs kalbėjotės su pirmininku Z.Vaigausku?
Aš ne visada turiu išduoti savo šaltinius, aš tiesiog kalbėjausi. Jeigu Seime nepritariama įstatymui, tai alternatyvus įstatymas neįsigalioja. Tai čia yra tas pats.
Ne, čia yra referendumas. Ir čia yra ne įstatymas, o formuluotė.
Kitaip sakant, Jūs liekate tos nuomonės, kad ši formuluotė – gera?
Taip.
Jūs sakote, kad neturite informacijos. Jeigu referendumas įvyks, žmonės ateis ir balsuos, nuo to informacijos daugiau neatsiras, tačiau visa tai kainuos 4 milijonus.
Aš atsiprašau, miela Nemira, referendumą kaip tik ir organizuojame, kad tauta gautų kuo daugiau informacijos. Jei dauguma norės, kad jų projektas būtų įgyvendintas, jie turės padėti ant stalo visas savo kortas. Kitos išeities nėra.
Kitaip sakant, jūs tikitės tokiu būdu išpešti informaciją, kurios negavote?
Ne, čia ne pats svarbiausias dalykas. Svarbiausia, kad žmonės įsitikintų, reikia atominės ar nereikia.
Seimas dar 2005 metais priėmė rezoliuciją, kurioje buvo nuspręsta, kad Lietuva išlieka branduoline valstybe. Šiemet Seimas pritarė energetinės nepriklausomybės strategijai, kur taip pat yra numatyta, kad Lietuva išlieka branduoline valstybe. Tai jūs, šaukdami referendumą, kvestionuojate tai? Lietuva neturėtų išlikti branduoline valstybe?
Šiame etape – taip. O jeigu situacija keičiasi, tauta gali nuspręsti kitaip. Ką gali žinoti, vystysis technologijos, matysime ateityje, o šiandien sakome – ne.
Ar Jūsų partija iš biudžeto gauna dotacijas?
Ne, negauna.
Negauna. Tai jūs, skelbdami referendumą, tiesiog apsimokate savo rinkimų kampanijos išlaidas, nes jums yra labai sudėtinga gauti pinigų iš rėmėjų?
Nesutinku su tuo, kadangi Seimo narių grupė inicijavo, tarp jų ir socialdemokratai, ir „Tvarkos ir teisingumo“, ir Darbo, ir Mišri grupė. Ir visi mes vienodas teises turime.
Iš tikrųjų, jūs turite vienodas teises. Bet, kai atvažiuosite pas rinkėjus, galėsite drąsiai pasakyti, kad jūs inicijavote referendumą, rinkote parašus, tai buvo jūsų idėja.
Bet mes ir viduje esame įsitikinę, kad darome tą teisingai. Jeigu Jūs galvojate, kad čia yra tik rinkimai, klystate.
Gerai, o kaip pasiaiškinsite, jei referendumas neįvyks? Bus išmesti dideli pinigai, žmonės neateis, nesurinksite reikiamo skaičiaus. Aš jau nekalbu apie tą formuluotę, dėl kurios kiekvienas likome savo nuomonės.
Net jei referendumas neįvyktų, tam tikra nuomonė būtų pareikšta ir būsimoms valdžioms būtų lengviau priimti sprendimus.
Tai, ponas Žiemeli, jei Jus teisingai supratau, turite tokią mintį, kad naujoji valdžia gali stabdyti visus tuos energetinius projektus ir tuos įstatymus, kurie dabar yra priimti?
Aš manau, kad jei jie valstybei nenaudingi, tuomet taip. Kol kas naudingumo mes nematome.
---
Taigi, viešumo stoka ir amžinas energetikos ministro išsisukinėjimas nuo atsakymų, prisidengiant konfidencialumo skraiste, valdantiesiems, bet svarbiau, kad ir visai Lietuvai gali kainuoti 4 milijonus litų. Be garantijų, kad referendumas įvyks ir duos rezultatą, o neliks tik vienos partijos rinkimų akcija už valstybės pinigus. Kita vertus, dabartinė opozicija prabyla, kad, atėjusi į valdžią, ji gali stabdyti konservatorių priimtus energetinius projektus.
