Опубликованные во вторник результаты международного исследования показали, что Литва является самой коррумпированной страной в ЕС. Каждый четвертый литовец давал взятку, две трети граждан уверены, что государственные учреждения защищают интересы крупных бизнес-групп. За нами следует Греция и Латвия. Два известных специалиста по проблемам коррупции из Норвегии и России дали интервью порталу 15min.lt. Хотя уровень коррупции этих стран отличается, как день и ночь, взгляд специалистов на проблемы Литвы совпадают.
Мы не видим истинный масштаб
 |
| Елена Панфилова |
«Данное исследование важно тем, что оно соединяет представления людей о коррупции с их личным опытом столкновения со взяточничеством. Восприятие часто очень субъективно и может быть не связано с личным опытом. Человек слышит рассказ соседа о том, как дочь чиновника ездит на Ferrari, и делает свои выводы, не особо анализируя, откуда этот автомобиль, и насколько достоверна эта информация. Восприятие коррупции очень связано с общим доверием к власти, к СМИ, к происходящим в стране переменам. А личный опыт всегда объективен, и здесь не надо ничего ни придумывать, не додумывать. Если человек оказывался в ситуации необходимости дать взятку, он точно помнит, где, когда и почему он это делал, и на это не влияет никакая общественная кампания. Очевидно, что литовцы видят много проблем именно в части своего непосредственно но практического опыта столкновения с коррупцией», - говорит руководитель российского отделения Transparency International Елена Панфилова.
По ее словам, простые люди с политиками и судами в повседневной жизни сталкиваются редко, однако общество отрицательно оценивает уровень коррупции в этих учреждениях. Намного чаще граждане общаются с представителями медицины, образования, полиции. Люди, столкнувшиеся с коррупцией в этих учреждениях, порой экстраполируют свой опыт на все государственные органы, и, порой, увы, они правы.
«Доверяя только мнениям о восприятия коррупции, мы можем сильно ошибаться. Если в прессе появляется резонансная статья на тему коррупции, люди начинают думать, что это всеобщая проблема. Хотя может быть, что раскрытие таких случаев как раз свидетельствует о хорошей работе правоохранительных учреждений и СМИ. Поэтому сразу за вопросом о восприятия надо всегда задавать вопросы о непосредственным коррупционеров опыте людей.», - сказал специалист по борьбе с коррупцией из Норвегии Джеспер Джонсон.
Берут, но краснеют
Сейчас Литва вступила в стадию так называемой административной коррупции. Этот этап продлится еще дольше, но уровень коррупции должен постепенно снижаться. Нет государств, в которых вообще не было бы коррупции.
Эксперты замечают, что в Литве ситуация меняется в лучшую сторону, но изменения происходят медленно. «Государство, как барон Мюнхгаузен, вытащить себя за волосы из болота коррупции не может. Когда люди почувствуют, что могут по поводу коррупции обращаться к правоохранительным органам, и их жалобы будут эффективно рассмотрены, тогда ситуация станет улучшаться. Коррупция в Литве, похоже, уже не является системной проблемой. Когда-то она такой была. Почти все государственные секторы были коррумпированы. Сейчас Литва вступила в стадию так называемой административной коррупции. Этот этап продлится еще дольше, но уровень коррупции должен постепенно снижаться. Нет государств, в которых вообще не было бы коррупции. Однако кое-где это индивидуальные случаи жадности должностных лиц, которые в рабочем порядке выявляются, потому что такие преступления недопустимы. Литва движется в сторону классической административной коррупции, когда многие чиновники при случае готовы пойти на незаконное обогащение, хотя понимают, что это плохо», - сказала Е.Панфилова.
По мнению Д.Джонсона, когда речь идет о политической коррупции, возникает проблема, что представители власти совсем не хотят предпринимать меры для борьбы с этим явлением. Препятствием становится и толерантность общества. Все понимают, что коррупция – это плохо, но, столкнувшись с проблемой, решают заплатить взятку, поскольку считают, что в общем контексте ничего не изменится.
«Борьба с коррупцией начинается с базовых принципов: уменьшить полномочия государственных служащих, увеличить прозрачность системы, контролировать имущество и доходы лиц. Но как создать такую систему, если для этого нет ни согласия в обществе, ни политической воли? Здесь важен взгляд других государств, бизнес-сообществ», - сказала Е.Панфилова.
Будут стыдиться прошлого
В настоящее время самый большой прогресс сделала Южная Корея. Однако для этого нужно было, чтобы сменились поколения
По словам гостьи из России, все страны проходят те же самые этапы борьбы с коррупцией. «Ситуация станет нормальной, когда люди станут избегать коррумпированных бизнесменов, чиновников, политиков. Когда появится чувство стыда за такие преступления. Когда наказания за такие преступления будут неизбежны, а СМИ будут объективно освещать такие ситуации. Это тоже наказание, когда внуки в Интернете увидят, что их дед был втянут в коррупционные схемы».
По мнению Е.Панфиловой, людям, которые выросли в условиях всеобщего дефицита, трудно поверить, что можно что-то получить даром – просто потому, что они должны это получить. «Коррупция – это сложное социальное явление, в котором соединяются прошлое, настоящее и будущее людей. Когда человек две трети своей жизни кому-то давал взятки, изменить нормы поведения очень трудно», - сказал она.
Так же ситуацию увидел и Д.Джонсон: «Для перемен нужно много времени. Дания сто лет назад также была очень коррумпирована, а сейчас уровень ее коррупции не достигает и 1%. В настоящее время самый большой прогресс сделала Южная Корея. Однако для этого нужно было, чтобы сменились поколения».
 |
| Джаспер Джонсон |
По его мнению, общественный сектор должен отчитываться перед обществом и его представителями. Однако независимые оценки даются учреждениям весьма редко. Для того, чтобы работа учреждений была оценена должным образом, нужно заранее договориться по поводу критериев, которыми будут руководствоваться. Цели должны знать и должностные лица, и контролирующие их учреждения, и общество.
